Muslimer og Darwin ?

[mrkorsnes]

Men har ingen noe bidrag på å oppklare hvorfor islag og mange andre religioner

ikke har blitt provosert av Darwin? (hvis det er sant)

Kristendommen ble provosert av Darwin, fordi evolusjonteorien sier at mennesket er et dyr. Menneskelivet er i følge kristendommen gudommelig.

 

For Islam har et menneskeliv ingen verdi, de tro faktisk en hel del mennesker er griser, aper osv.

 

Men er ikke Koranen og Bibelen ganske like når det gjelder skapelses-beretning(er)?

Darwin "truer" jo skapelses-beretningen for de kristne - men ikke for islam?

Et "vienskapelig motbevis" har ingen "markedsrelevans" for ledere innen islam?

"Who cares about science?", lissom?

[PrettyBoy]

Men har ingen noe bidrag på å oppklare hvorfor islag og mange andre religioner

ikke har blitt provosert av Darwin? (hvis det er sant)

Kristendommen ble provosert av Darwin, fordi evolusjonteorien sier at mennesket er et dyr. Menneskelivet er i følge kristendommen gudommelig.

 

For Islam har et menneskeliv ingen verdi, de tro faktisk en hel del mennesker er griser, aper osv.

Hæ? Kan du forklare litt mer?

[mrkorsnes]

Men har ingen noe bidrag på å oppklare hvorfor islag og mange andre religioner

ikke har blitt provosert av Darwin? (hvis det er sant)

Kristendommen ble provosert av Darwin, fordi evolusjonteorien sier at mennesket er et dyr. Menneskelivet er i følge kristendommen gudommelig.

 

For Islam har et menneskeliv ingen verdi, de tro faktisk en hel del mennesker er griser, aper osv.

Hæ? Kan du forklare litt mer?

 

Jeg tror (men vet ikke) at han mener at det kan argumenteres ut fra koranen

at ikke-muslimer ikke har noen verdi. Om de da står dyrene nært (Darwin) så

spiller ikke det noen rolle - og derfor er ikke Darwin kontroversiell innen islam.

 

Kanskje tar jeg feil :-)

 

Men jeg mener å ha observert at Darwins teori bare har vært et problem for

kristne - inkludert kona til Darwin - og ikke for andre religioner.

Dette krever i så fall en forklaring. Har noen bedre forklaringer enn denne ovenfor?

Endret 23. april 2010 av lulus

[oppvaskkost]

Men har ingen noe bidrag på å oppklare hvorfor islam og mange andre religioner

ikke har blitt provosert av Darwin? (hvis det er sant)

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503543966

Linken peker på et svar fra Islam Online Fatwa Editing Desk, som sier følgende om saken (min oversettelse):

"..det er absolutt et tegn på vantro å hevde at menneskets opprinnelse er en ikke-menneskelig skapning fordi; dette strider mot faktaene i Allahs ord om skapelsen av Adam, og skapelsen av mennesket generelt."

Allahs ord er altså fakta, alt annet er vantro.

[RWS]

Ja, arrogansen er enorm hos allahs tilhengere, det er sikkert...

 

Skulle ikke forundre meg om det sto noen koselige ord om hva som skal skje med de som hevder dette heller, noe som omhandler det faktum at de skal gjøre vedkommende 25 centimeter kortere i den enden som stikker opp øverst når vedkommende står i normal posisjon... I så fall merkelig hvis det ikke gjør det da "fredens" religion ikke er kjent for å være ydmyke for de som ikke fester lit til den profeten og skriftene hans...

 

For alt som ikke er nedskrevet i profetens bok stemmer jo som kjent ikke med virkeligheten.... Hvorfor får jeg en deja-vu følelse og kommer til å tenke på kristendommen i dens glans periode mon tro?

[PrettyBoy]

Men har ingen noe bidrag på å oppklare hvorfor islam og mange andre religioner

ikke har blitt provosert av Darwin? (hvis det er sant)

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503543966

Linken peker på et svar fra Islam Online Fatwa Editing Desk, som sier følgende om saken (min oversettelse):

"..det er absolutt et tegn på vantro å hevde at menneskets opprinnelse er en ikke-menneskelig skapning fordi; dette strider mot faktaene i Allahs ord om skapelsen av Adam, og skapelsen av mennesket generelt."

Allahs ord er altså fakta, alt annet er vantro.

Hva er problemet med dette svaret? Dette er noe han tror på, så lan ha tro på dette. La oss holde oss til TS emne her

 

Og at ikke-muslimer ikke har noen verdi i islam, er bare løgn.

[mrkorsnes]

Men har ingen noe bidrag på å oppklare hvorfor islam og mange andre religioner

ikke har blitt provosert av Darwin? (hvis det er sant)

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503543966

Linken peker på et svar fra Islam Online Fatwa Editing Desk, som sier følgende om saken (min oversettelse):

"..det er absolutt et tegn på vantro å hevde at menneskets opprinnelse er en ikke-menneskelig skapning fordi; dette strider mot faktaene i Allahs ord om skapelsen av Adam, og skapelsen av mennesket generelt."

Allahs ord er altså fakta, alt annet er vantro.

 

Hva prøver du å si her?

At Koranen (eller bare denne web-siden?) hevder at Adam ble skapt av noen,

men at dette altså ikke står i motsetning til Darwin? Dette var uklart.

 

Fortsatt er det for meg ubegripelig at det er nesten bare kristendommen

(av større religioner) som har sett på Darwin som et "problem".

 

Kan noen bekrefte eller avkrefte denne min observasjon - altså at i andre

religioner så nermest ignorerer lederne vitenskap? Etter min forstand

så burde Darwin sine teorier gjør veldig vondt for både mislimer, hinduer

og budister - like vondt som det gjorde for kristendommens menn/kvinner

i sin tid. Den kristne kirken fikk også problemer med at jorda gikk rundt

sola. Så her er det ikke bare snakk om menneskesyn. Her er det snakk

om å være seriøs rundt modeller og vitenskap/kunnskap.

Endret 23. april 2010 av lulus

[PrettyBoy]

Professor Peder Tyvand - DARWIN 200 ÅR - en festbrems". Professor Tyvand har lagt frem utfordringen om å finne kun en av flere feil i boken som han har plantet selv.

 

Om vedkommende ikke klarer å finne disse feilene, har personen ingen autoritet til å kritisere boken.

 

Koranen sier at Allah skapte dyrene hver for seg og menneskene adskilt fra dem igjen.

[RWS]

Koranen sier at Allah skapte dyrene hver for seg og menneskene adskilt fra dem igjen.

Tror du på dette du?

 

For det kjedelige faktum er at vi i dag VET at vi har evolvert (Legg merke til at jeg ikke sier hvordan liv ble til) og da gjenstår mulighetene du som troende har i dette spørsmålet: Du kan hevde at en dag er lik flere hundre millioner år for allah (noe veldig mange kristne tolker det som også, da med den kristne guden som herre og master) eller du kan discard hele forklaringen, (som i løpet av sine to hundre år fremdeles støttes opp av alt vi har funnet innen vitenskap) ELLER du kan bruke fakta og viten i evolusjons teorien, da vi vet at hverken mennesker eller dyr ble skapt fiks ferdig, men faktisk har evolvert.

 

I norge i dag vil du garantert komme borti folk som vil kikke rart på deg om du sier du tror allah skapte alt på seks dager, nettopp fordi de aller fleste aksepterer evolusjons teorien med alle dens beviser og fakta fremfor religiøse påstander uten flik av fakta... Og dette vil ikke bli noe bedre i fremtiden (Med mindre vi igjen går tilbake til å tro på vissvass av religiøs art og forkaster alt vi har funnet og vil finne ut vitenskapelig da såklart...)

 

Så hvorfor i all verden skal du tro på noe som åpenbart ikke stemmer? (Nei, heller ikke koranen er uten feil, da du ser på en akkurat i dette spørsmålet. Du kan velge å "tolke" dette til å "stemme" med budene fra allah ved å dra en dag ut til å være flere millioner år, men det stemmer fremdeles ikke...) Hvorfor skal egentlig dere religiøse forsøke å tvinge virkeligheten til å være noe den ikke er ved å fremsette doktriner fra ignorante generasjoner som "sannhet"? Vi vet jo hva som har skjedd, hvorfor ikke bruke det for hva det er verdt i steden da?

[mrkorsnes]

Professor Peder Tyvand - DARWIN 200 ÅR - en festbrems". Professor Tyvand har lagt frem utfordringen om å finne kun en av flere feil i boken som han har plantet selv.

 

Om vedkommende ikke klarer å finne disse feilene, har personen ingen autoritet til å kritisere boken.

 

Koranen sier at Allah skapte dyrene hver for seg og menneskene adskilt fra dem igjen.

 

Men kritiserer muslimene Darwin? Dette har jeg ikke sett noe til (?)

Darwin truer ikke deres "sosiale sannheter"? Kunnskap og forståelse er ikke

noe universielt for dem og uavhengig av ens sosiale kontekst?

 

Er det bare i kristendommens verden at en kunne sloss for eller imot

om jorda gikk rundt sola eller? I andre verdenshjørner sa man bare "who cares"?

 

Altså Darwin kunne uansett ikke bli noen "fastbrems" blant muslimer,

hinduer og budister? Jeg bare spør :-)

Endret 23. april 2010 av lulus

[Pjassop]

Men har ingen noe bidrag på å oppklare hvorfor islam og mange andre religioner ikke har blitt provosert av Darwin? (hvis det er sant)

Det har de i aller høyeste grad. Søk etter informasjon om Harun Yahya, en av de mest høyrøstede motstanderne av evolusjonsteorien.

[Pjassop]

Professor Peder Tyvand - DARWIN 200 ÅR - en festbrems". Professor Tyvand har lagt frem utfordringen om å finne kun en av flere feil i boken som han har plantet selv.

 

Om vedkommende ikke klarer å finne disse feilene, har personen ingen autoritet til å kritisere boken.

 

Koranen sier at Allah skapte dyrene hver for seg og menneskene adskilt fra dem igjen.

Jeg er litt usikker på hva du prøver å si her. Viser du til Tyvand som en autoritet innenfor dette området? Det er han nemlig ikke. Han er en kreasjonist, og som andre kreasjonister er argumentene hans basert på tankefeil og feiloppfatninger.

 

Det som hadde vært fint var om du tok deg tid til å svare på dette innlegget.

[Naranek]

Professor Peder Tyvand - DARWIN 200 ÅR - en festbrems". Professor Tyvand har lagt frem utfordringen om å finne kun en av flere feil i boken som han har plantet selv.

Mener han feil utover at han baserer boken på et eventyr fra Midt-Østen? Tror han virkelig folk som ikke tror på slikt lar seg lure til å kjøpe den bare for å finne enda flere feil? Og er det faktiske feil, eller bare ting han mener er feil fordi det ikke stemmer med det han ønsker å tro?

[mrkorsnes]

Men har ingen noe bidrag på å oppklare hvorfor islam og mange andre religioner ikke har blitt provosert av Darwin? (hvis det er sant)

Det har de i aller høyeste grad. Søk etter informasjon om Harun Yahya, en av de mest høyrøstede motstanderne av evolusjonsteorien.

 

 

Er dette det eneste du fant? Bare noe mariginalt av nyere tid?

 

Det jeg mente å spørre om var om andre store religioner (enn kristendommen)

historisk sett fikk problemer med Darwin.

 

Selvsagt kan en finne mariginale personer fra nyere tid og som forfekter hva som helst :-)

[Ribo]

Er dette det eneste du fant? Bare noe mariginalt av nyere tid?

Hvor nytt må det være, i timer eller ??

 

 

Det jeg mente å spørre om var om andre store religioner (enn kristendommen)

historisk sett fikk problemer med Darwin.

JA, f.eks islam

 

Selvsagt kan en finne mariginale personer fra nyere tid og som forfekter hva som helst :-)

Det er ikke tilfeldig at selv USA slo tyrkia i en spørreundersøkelse i om mennesket har en felles historie med andre.

Det er da ikke snakk om ENKELT mennesker.

[Pjassop]

Men har ingen noe bidrag på å oppklare hvorfor islam og mange andre religioner ikke har blitt provosert av Darwin? (hvis det er sant)

Det har de i aller høyeste grad. Søk etter informasjon om Harun Yahya, en av de mest høyrøstede motstanderne av evolusjonsteorien.

Er dette det eneste du fant? Bare noe mariginalt av nyere tid?

 

Det jeg mente å spørre om var om andre store religioner (enn kristendommen)

historisk sett fikk problemer med Darwin.

 

Selvsagt kan en finne mariginale personer fra nyere tid og som forfekter hva som helst :-)

Jeg skjønner ikke hva du prøver å si. Harun Yahya (Adnan Oktar) er høyst aktiv den dag i dag. Hva slags problemer tror du kristendommen har med evolusjonsteorien som andre religioner (eller særlig islam) ikke har?

 

Noen kristne forkaster evolusjonsteorien, andre aksepterer den.

 

Noen muslimer forkaster evolusjonsteorien, andre aksepterer den.

[mrkorsnes]

Men har ingen noe bidrag på å oppklare hvorfor islam og mange andre religioner ikke har blitt provosert av Darwin? (hvis det er sant)

Det har de i aller høyeste grad. Søk etter informasjon om Harun Yahya, en av de mest høyrøstede motstanderne av evolusjonsteorien.

Er dette det eneste du fant? Bare noe mariginalt av nyere tid?

 

Det jeg mente å spørre om var om andre store religioner (enn kristendommen)

historisk sett fikk problemer med Darwin.

 

Selvsagt kan en finne mariginale personer fra nyere tid og som forfekter hva som helst :-)

Jeg skjønner ikke hva du prøver å si. Harun Yahya (Adnan Oktar) er høyst aktiv den dag i dag. Hva slags problemer tror du kristendommen har med evolusjonsteorien som andre religioner (eller særlig islam) ikke har?

 

Noen kristne forkaster evolusjonsteorien, andre aksepterer den.

 

Noen muslimer forkaster evolusjonsteorien, andre aksepterer den.

 

Darwins teorier skapte forferdelse i den kristne kirken i sin tid.

Teoriene gjorde skikkelig vondt. Det virker ikke som om teoriene

på samme måte angikk andre store trosamfunn?

 

Har du hørt om en muslim som skiftet tro på grunn av at han leste om Darwin?

 

Jeg for min del forkastet kristendommen som 12-13-åring straks jeg leste om Darwin.

Det tok meg kanskje en time å "konvertere" og dette var sosialt sett en enkel sak.

Jeg fikk stor intellektuell glede av Darwin i tiden etterpå.

Jeg har aldri hørt om muslimske jenter eller gutter på Tøyen gjøre tilsvarende.

Dersom det er sannt at nesten ingen muslim har forkastet islam pga Darwin,

så sier dette noe vesentlig for oss? Dersom det er sannt, så betyr ikke det at muslimer driter i vitenskap? At det ikke har noen stor betydning for deres opplevelse av og bevissthet om verden? De er "stuck" i sosiale sannheter - dvs det sjefene og andre "bjellesauer" sier er det som gjelder.

 

Dersom mine påstander ovenfor er riktige, så antyder dette også forklaring på hvordan en ser på skyld og ansvar. "Fundamentalister" tar ikke personlig moralskt ansvar for noe - de bare henviser til sin "bok" og ferdig med det :-) Vi i "vesten" har lært oss å skylde på oss selv. Dette kan også være en svakhet og det kan gå mye "politikk" i dette. Nå påpeker for eksemel våre nye landsmen fra Vietmen at det f.eks. var de selv og spesielt kommunistene som hadde skylda for Vietnamkrigen - ikke USA som de mener stjeler deres historie og skyld og mariginaliserer hoved-personene i historien. USA kom

jo med i Vietnamkrigen lenge etter at den startet og kommunistene insisterte

på å ha monopol på makten. Da blir det jo egentlig vanskelig å skylde på USA.

Men hadde denne historien hatt en parallel i et vestlig land - så ville vel

flykningene krevd de ansvarlige i sitt eget land (inkludert kommunistene) stilt til ansvar.

 

Så min teori er at fundamentalistiske holdninger har mye med ansvars-fraskrivelse å gjøre. Darwin kunne for religiøse flytte ansvaret tilbake til individet. Derfor er dette spørsmålet interessant.

Endret 26. april 2010 av lulus

[PrettyBoy]

At planter, dyr og mennesker, slik vi kjenner dem, er blitt til ved en evolusjon, pekte Koranen på allerede for femten hundre år siden. Himmel og jord ble til i stadier (Koranen, 41,9-12). Og mennesket ble til i stadier (71,14). Ja, lærer islam; den ”Adam” vi omtaler, og som kom inn i historien sammen med Eva; de to ”første” menneskene på jorden, altså, var bare de første i en ny prosess, med betydning for våre liv. Det kan ha vært adam’er og eva’er i utallige kjeder, før ”vår” Adam og Eva, også på denne planeten.

I koranen 41:9-12 står det at jorden ble til på to dager. Det står også at stjernene ble til etter at jorden ble til. Dette er jo motsatt av det vitenskapen sier.

 

I 71:14 refererer koranen ikke til stadier i menneskelig utvikling, men i verdens utvikling. Mennesket var bare et av disse stadiene.

 

Det finnes ikke en skapning på jorden som ikke Gud kjenner til! Han, Som har skapt himlene og jorden, (11,6-7). Det er selvsagt en tro. Men som ikke utestenger fornuft! Verden er skapt i fornuft (14,19)! Og muslimer er pålagt å bruke fornuft, det er et påbud i Koranen (8,22). Også om evolusjonsteorien.

I 11:7 står det at verden ble skapt på seks dager.

 

Konklusjonen må vel bli at koranen er alt annet enn vitenskapelig korrekt.

1. Tiden hos Allah er ikke sammenlignbar med jordisk tid

Koranen sier i vers 22:47 og 32:5 at en «dag» i Allahs syn er som 1.000 år i vår tidsregning. I vers 70:4 står det at en «dag» i Allahs syn er som 50.000 år i vår tidsregning. Om det er 1.000 eller 50.000 år i vår tidsregning, er det til en viss grad det samme som en «dag», eller muligens bare et sekund i Allahs syn. Eksemplene på 1.000 og 50.000 år er gitt i jordisk tid, versene betyr generelt at tiden til Allah ikke er sammenlignbar med jordisk tid.

 

2. Yaum betyr også periode

Det arabiske ordet benyttet i alle disse tre versene er yaum, som i tillegg til å bety en «dag» også betyr en «lang periode» eller en «epoke». Dersom man oversetter ordet yaum korrekt som «periode» vil det ikke oppstå noen misforståelser.

 

 

 

a. Verset fra Surah Alhajj sier:

 

«Og de ber deg fremskynde straffen, men Gud vil aldri bryte Sitt løfte. Sannelig, en dag hos din Herre er som tusen år etter deres regning.»

[Koranen 22:47]

 

Når de vantro ber om å påskynde straffen sier Koranen at Allah ikke vil bryte Sitt løfte, og at sannelig en periode hos Allah er lik tusen år etter deres regning.

 

b.

Verset fra Surah Assajdah sier:

 

«Han styrer (alle) affærer fra himmelen til jorden, så vil det stige opp til Ham på en dag, hvis mål er tusen år etter deres regning.»

[Koranen 32:5]

 

Dette verset indikerer at perioden som kreves for at alle affærer skal stige opp til Allah er som 1.000 år etter vår regning.

 

c.

Et vers fra Surah Alma'arij sier:

 

«Englene og Ånden stiger opp til Ham på en dag, hvis mål er (som) femti tusen år.»

[Koranen 70:4]

 

En av de mest aksepterte tolkningene av dette verset sier at perioden som behøves for engler og Ånden (dvs. erkeengelen Gabriel) for å stige opp til Allah er 50.000 år. En annen godkjent tolkning er at Dommensdag vil vare i 50.000 år. Verken den første eller den andre av disse tolkningene strider med versene 22:47 og 32:5.

 

d.

Perioden for to ulike handlinger er ikke nødvendigvis den samme

Anta at perioden som kreves for å reise til destinasjon «A» (for eksempel Oslo til Kongsberg) er en time, og perioden som er nødvendig for å reise til destinasjon «B» (for eksempel Oslo til Istanbul) er 50 timer. Dette betyr ikke at de to utsagnene motsir hverandre. På samme måte motsir heller ikke versene i Koranen hverandre.

[RWS]

Ja dette med (bort)forklaringen av tid ble pluteslig veldig viktig når vitenskapen fant ut at vi og jorden ikke er skapt på 6 eller 7 "dager". Du har det samme som prettyboy sier i kristendommen også, der gud liksom står for evolusjonen og tiden det tok fra universet begynnesle for 13,7 milliarder år siden, til jordens "skapelse" for 4,54 milliarder år siden liksom skal "bakes" inn i hvor lang tid gud liksom brukte på de "dagene"...

 

Feilen de ikke ser er jo at vi har evolvert hit og at vi som arten homo sapiens sapiens, det moderne mennesket, kun har eksistert i ca 6 millioner år. Så det er jo egentlig samme hvor mange "dager" gudene brukte for å "skape" de menneskene, han har fremdeles ventet en helvettes lang tid på at en art skulle evolvere seg intelligent nok til å tilbe ham!

 

Evolusjon er fakta mens hva som står i bibelen/koranen er bare sørgelige påstander... Synd ikke flere kan se akkurat det faktum egentlig, så hadde vi kanskje hatt en jord som ikke lot seg styre av indoktrinerte påstander...

[PrettyBoy]

Ja dette med (bort)forklaringen av tid ble pluteslig veldig viktig når vitenskapen fant ut at vi og jorden ikke er skapt på 6 eller 7 "dager". Du har det samme som prettyboy sier i kristendommen også, der gud liksom står for evolusjonen og tiden det tok fra universet begynnesle for 13,7 milliarder år siden, til jordens "skapelse" for 4,54 milliarder år siden liksom skal "bakes" inn i hvor lang tid gud liksom brukte på de "dagene"...

 

Feilen de ikke ser er jo at vi har evolvert hit og at vi som arten homo sapiens sapiens, det moderne mennesket, kun har eksistert i ca 6 millioner år. Så det er jo egentlig samme hvor mange "dager" gudene brukte for å "skape" de menneskene, han har fremdeles ventet en helvettes lang tid på at en art skulle evolvere seg intelligent nok til å tilbe ham!

 

Evolusjon er fakta mens hva som står i bibelen/koranen er bare sørgelige påstander... Synd ikke flere kan se akkurat det faktum egentlig, så hadde vi kanskje hatt en jord som ikke lot seg styre av indoktrinerte påstander...

Hva er det som er feil?