- Eia sprer rasisme

[Decline]

Jo, det er påvist i USA. De svarte scorer dårligere og kommer fra samme land og kultur.

 

Det er et faktum at svarte i USA sosio-økonomisk sett er fattigere enn hvite. De bor oftere i ghettoer, mens hvite bor oftere i forstadene. Det er også påvist forskjeller i kultur, blant annet språklige forskjeller. Dette har også gjort at IQ-testene har blitt utsatt for kritikk, da de bruker veldig formelt språk som da er mest tilpasset de hvite.

 

Det er forøvrig ikke noe nytt at minoriteter og "kaster" får lavere IQ-score enn majoriteten. Det er faktisk et globalt fenomen, det skjer over hele verden, så lenge det er reelle forskjeller på minoritet og majoritet, f.eks sosio-økonomisk.

[Decline]

Ett "anlegg" kan vere ett resultat av små kulturelle endringer over lang tid. Så nei, IQ er ikke statisk, men den endrer seg i så liten grad at det knapt gir utslag. Det lille utslaget er dog med på å heve snittet til neste genreasjon. Det er ett faktum at IQ er arvlig så om miljøet hadde hatt mye å si, så ville vi sett langt mer radikale endinger i de forsjellige kulturene.

 

Knapt gir utslag? Når IQen (eller g) øker med flere poeng over noen få år, så blir dette ganske radikalt over flere tiår.

 

Forskning fra Sør-Amerika og Afrika har også sett på denne Flynn-effekten (økningen i IQ), og konkluderte med at økningen var best forklart med foreldrenes lese/skriveferdigheter, familiestruktur/størrelse, og barnas ernæring og helse.

 

Flynn, som var den som kom opp med Flynn-effekten, forklarer også selv denne tendensen med miljø-variabler, samt at IQ-tester har mye mer sammenheng med abstrakt problemløsning enn reell intelligens.

[Hamnli2]

Men nå er det jo ingen som har kunne påvise slike forskjellige anlegg, det forblir bare en påstand fra din side. Altfor mye peker i motsatt retning - på at disse globale skillene i IQ henger sammen med globale klasseskiller/sosio-økonomiske skiller.

 

Nåja, med tanke på at alle andre egenskaper et menneske har er i det minste påvirket av gener så blir det fåfengt å si at intelligens er den eneste som er uavhengig. Du må gjerne se etter kilder som sier IQ er kun fra miljø, så skal jeg ta en titt etter det motsatte

 

Edit:

Psychology, Public Policy, and Law

2005, Vol. 11, No. 2, 235–294

"THIRTY YEARS OF RESEARCH ON RACE

DIFFERENCES IN COGNITIVE ABILITY"

 

The culture-only (0% genetic–100% environmental) and the hereditarian (50% genetic–50% environmental) models of the causes of mean Black–White differences in cognitive ability are compared and contrasted across 10 categories of evidence: the worldwide distribution of test scores, g factor of mental ability, heritability, brain size and cognitive ability, transracial adoption, racial admixture, regression, related life-history traits, human origins research, and hypothesized environmental variables. The new evidence reviewed here points to some genetic component in Black–White differences in mean IQ. The implication for public policy is that the discrimination model (i.e., Black–White differences in socially valued outcomes will be equal barring discrimination) must be tempered by a distributional model(i.e., Black–White outcomes reflect underlying group characteristics).

 

J. Philippe Rushton

Arthur R. Jensen

 

 

Psychology, Public Policy, and Law

2005, Vol. 11, No. 2, 328–336

"WANTED: MORE RACE REALISM,

LESS MORALISTIC FALLACY"

Despite repeated claims to the contrary, there has been no narrowing of the 15- to 18-point average IQ difference between Blacks and Whites (1.1 standard deviations); the differences are as large today as they were when first measured nearly 100 years ago. They, and the concomitant difference in standard of living, level of education, and related phenomena, lie in factors that are largely heritable, not cultural. The IQ differences are attributable to differences in brain size more than to racism, stereotype threat, item selection on tests, and all the other suggestions given by the commentators. It is time to meet reality. It is time to stop committing the “moralistic fallacy” that good science must conform to approved outcomes.

 

J. Philippe Rushton

Arthur R. Jensen

 

Wikipedia ser ut til å mene at det er stor uenighet blant forskerne, men at terminologien "rase" blir feil å bruke.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_(classification_of_human_beings)

 

Debatten fortsetter her, litt mer relevant for tråden:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

 

En ting er alle enige i, og det er at det finnes mange genetiske sykdommer som reduserer et individs intelligens. Da undres jeg over hvorfor det er så usannsynlig at det finnes genetiske "fordeler" som hjelper med intelligens.

Endret 14. april 2010 av Hamnli2

[Decline]

Dagbladet har en ålreit kronikk fra en på Universitetet i Bergen om dette her: http://www.dagbladet.no/2010/04/14/kultur/debatt/debattinnlegg/hjernevask/11265090/

[Kaarerekanraadi]

Dagbladet har en ålreit kronikk fra en på Universitetet i Bergen om dette her: http://www.dagbladet.no/2010/04/14/kultur/debatt/debattinnlegg/hjernevask/11265090/

 

Den var ikke mye ålreit. Han erklærer seg som medlem av arbeidermakt.no og har en grad i noe difust samfunnsvitenskapelige greier.

[Decline]

Jeg kan ikke se at du kritiserer *innholdet* i artikkelen hans Kaarerekanraadi. Om han er medlem av arbeidermakt.no eller ikke er neppe noe som kan brukes mot ham i en slik sak. Politisk tilknytning gjør ikke poengene noe mindre valide.

[Lawliet]

 

Når IQen (eller g) øker med flere poeng over noen få år,

 

Men det er jo akkurat dette den ikke gjør. Det mest ekstreme ekspemplet er jo som Eia påpeker Ashkenasi Jødene som vistnok snitter på rundt 110. Om forholdene for høy intelligens har lagt tilrette i 7 generasjoner så tilsvarer dette en økning på ca 1.5 IQ poeng per genrasjon. Kaller du dette radikalt?

[Decline]

Men det er jo akkurat dette den ikke gjør. Det mest ekstreme ekspemplet er jo som Eia påpeker Ashkenasi Jødene som vistnok snitter på rundt 110. Om forholdene for høy intelligens har lagt tilrette i 7 generasjoner så tilsvarer dette en økning på ca 1.5 IQ poeng per genrasjon. Kaller du dette radikalt?

 

Hvor har du dette fra?

 

"The average rate of increase seems to be about three IQ points per decade. Because children attend school longer now and have become much more familiar with the testing of school-related material, one might expect the greatest gains to occur on such school content-related tests as vocabulary, arithmetic or general information. Just the opposite is the case: abilities such as these have experienced relatively small gains and even occasional decreases over the years. The greatest Flynn effects occur instead for general intelligence factor loaded (g-loaded) tests such as Raven's Progressive Matrices. For example, Dutch conscripts gained 21 points during only 30 years, or 7 points per decade, between 1952 and 1982.[3]"

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect

[Lawliet]

 

Hvor har du dette fra?

Enkel mattematikk gjort ut ifra Eia's påstander i forrige episode.

 

The greatest Flynn effects occur instead for general intelligence factor loaded (g-loaded) tests such as Raven's Progressive Matrices. For example, Dutch conscripts gained 21 points during only 30 years, or 7 points per decade, between 1952 and 1982.

Disse testene måler vel både Gf(flytene) og Gc(krystallisert). Jeg snakker kun om flytene intelligens.

[aluxez]

om du velger å ikke ta sos rasisme seriøst har liksom ikke så mye med saken å gjøre.

[Hansoen]

Å spre kunnskap er ikke rasisme. Tror SOS Rasisme øker sannsynligheten for at dette blir brukt som rasisme og ikke bare som objektiv vitenskap.

[tom waits for alice]

Diskuter sak, ikke person. Noen innlegg er slettet.

 

Geir

[Tjorven #138]

Det er vell ikke noe nytt at mennesker har forskjellige kvaliteter, man trenger ikke bli sett på som et dårlig meneske siden man blir ansett som mindre intelligent en et annet.

Det å legge inn restriksjoner på forskning høres ut som noe kun en kirke ville ha ønsket.

(og Al Gore)

[Robonezz]

Å poengtere fakta er da ikke rasisme.

 

Pakkiser er motbydelige.

 

Kun fakta, ikke rasisme.

[wilberforce]

Vitenskapelig bevis takk.

[Kaarerekanraadi]

Vitenskapelig bevis takk.

Om hva?

[wilberforce]

Robonezz kommer med en påstand som han hevder er fakta.

Endret 28. april 2010 av wilberforce

[T.F.T]

En (normativ) evaluering ("pakkiser er motbydelige") beskriver ikke en tilstand i verden, og kan dermed ikke bevises vitenskapelig.

[aluxez]

hva er da vitsen med å skrive det?

[-Void-]

En ordner ikke IQ forskjeller ved å dekke over de. Det bør være i alles interesser å undersøke hvem som bør forbedres. Gjør genmanipulering tillatt så skal vi ordne dette IQ problemet.