Kan unge under 16 i prinsippet gjøre hva som helst?

[Gjest medlem-82119]

Det har kommet en ny og innskjerpet barnelov i det siste.

Jeg tenkte da litt over om det i det hele tatt finnes NOEN måter å straffe mindreårige på hvis de begår kriminelle handlinger?

Hvis man har en la oss si 14 åring som gir totalt F i alt og alle...er det da noe som helst som hindrer han fra å f.eks tenne på hus og biler, gjøre innbrudd, rane, selge dop osv?

Barnevernet er en ting, men hvis man i utgangspunktet gir F i alt så driter man i det.

Foreldrene er vel til en viss grad strafferettslig ansvarlige, men man gir jo F i om foreldrene blir straffet for de gjerningene man selv begår.

Kan i prinsippet en person opp til 16 år gjøre hva som helst ustraffet, og isåfall, hvorfor utnyttes ikke dette mer en det allerede gjør?

[geir__hk]

Kan desverre virke sånn.

 

Vil tro det straffer seg senere i livet dersom disse tilårskome ungdommene forsøker å få seg jobb som krever rent rulleblad.

 

Evt. foreldrene kan sette krav for at ungene skal få ukepenger/mobil etc.

[Kakeshoma]

Norske lover på sitt beste...

De som oppfører seg sånn kommer til å slite senere uansett da...

 

Men foreldrene skal bli straffet? hva går det ut på?

Endret 11. april 2010 av Kakeshoma

[Vizla]

Kan i prinsippet en person opp til 16 år gjøre hva som helst ustraffet, og isåfall, hvorfor utnyttes ikke dette mer en det allerede gjør?

Det har blitt det hvertfall på denne kanten av Oslo som jeg bor: For to år siden var det veldig mange boder/utehus som fikk uønsket besøk, og innbrudd i leiligheter når folk ikke var hjemme. ( Denne var ganske frekk. De sjekket om døra til leiligheten var oppe, snek seg inn i gangen og stjal husnøkler. ) Dette viste seg senere og være en liten gjeng på 14 år, som gjorde dette pga. de hadde hørt de ikke kunne straffes. De ble tatt hand om av barnevernet og flyttet ut av byen.

Ser også på Grønnland/Akerselva nå at de har begynt å ta i bruk yngre og yngre personer til salg.

Endret 11. april 2010 av Vizla

[Gjest medlem-82119]

Ja, det er vel en naturlig konsekvens av at man fjerner all straffemulighet.

Om en 14 åring raner folk for penger og mobiler, så spilelr det ingen rolle om foreldrene truer med å frata han mobil og ukepenger (noe de vel sikkert ikke har lov til lenger).

Det er vel også sånn at om en 15 åring stjeler på butikken og foreldrene kjefter på grunn av dette, så er det foreldrene som bryter loven og ikke tyven?

Hva skjer om nabogutten herper bilen min, hvilke rettigheter har jeg da?

[Flodec]

Den nye barneloven sier jo også at det er forbudt å komme med trusler til barna. "Hvis ikke du rydder rommet ditt så får ikke du ukepenger" er jo egentlig en trussel. Hvor alvorlig skal det en truer med være før at den kan betraktes som en trussel sånn juridisk sett?

[Freddish]

Kan straffes ja, hadde en "bekjent" på ungdomskolen for endel år tilbake som ga totalt F. Han ble overlevert til myndighetene og er fortsatt "under oppfølging" av staten.

 

Får ikke ha kontroll på pengene sine selv, må ha samtaler med div personer osv.

 

Han gjorde endel lovbrudd og ga skikkelig F i livet back then.

[frevild]

Man kan straffes fra man er 15. Men reaksjonene man får som 15-åring og som voksen er nok litt forskjellige.

 

Gjør man ugagn før man fyller 15, kommer raskt barnevernet inn i bildet. Dessuten kan man bli holdt erstatningsansvarlig også før man er 15. Man må risikerer mao. å måtte betale for seg hvis man volder skade.

[krikkert]

Endringen det er snakk om er i barnelova § 30 tredje ledd (nytt):

 

Barnet må ikkje bli utsett for vald eller på anna vis bli handsama slik at den fysiske eller psykiske helsa blir utsett for skade eller fare. Dette gjeld òg når valden brukast som ledd i oppsedinga av barnet. Bruk av vald og skremmande eller plagsam framferd eller annan omsynslaus åtferd overfor barnet er forbode.

 

Jeg ser ikke helt hvor det står at det er forbudt å komme med trusler til barnet...

 

 

[Flodec]

Det sto på VG for noen få dager siden.

Den endrede barneloven presiserer også at barn ikke skal utsettes for skremmende eller plagsom opptreden, som å låse barnet inn i et rom eller bruke trusler om straff.

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=596163

[krikkert]

Åh. Beklager, jeg var ikke klar over at en så høyt aktet juridisk kilde som VG hadde skrevet det. Da må jeg nok bøye meg i støvet.

[KVTL]

Du må da skjønne det krikkert at media har blitt de nye domstolene, VG er vel som Høyesterett å regne i de tilfeller.

[Flodec]

Er Barne-, likestillings- og inkluderingsdepartementets pressemelding en bedre kilde for deg da?

 

http://www.regjeringen.no/nb/dep/bld/pressesenter/pressemeldinger/2010/Forbudt-a-klapse-barn---Barneloven-endret-i-dag.html?id=600031

Endret 12. april 2010 av Flodec

[KVTL]

Selv en pressemelding er dessverre ikke en juridisk kilde.

[KVTL]

For å være litt snill, ot- prp. nr. 104 (2008- 2009):

 

Departementet mener at « skremmende eller plagsom opptreden eller annen hensynsløs adferd » bør kunne omfatte alle måter å skade, skremme, ydmyke eller på andre måter krenke barnet uten bruk av fysisk makt, som er egnet til å gi barnet en følelse av frykt, avmakt, skyld, skam, mindreverd eller fortvilelse eller en grunnleggende følelse av ikke å være ønsket eller elsket. Det kan for eksempel omfatte innelåsning av barnet i et rom, bruk av trusler om straff eller trusler om at barnet skal bli forlatt eller skadet, trusler om å skade en av barnets omsorgspersoner, søsken eller kjæledyr, ydmykelser, utskjelling, herunder å kalle barnet ved ukvemsord, følelsesmessig manipulering, latterliggjøring, særlig mens andre hører på, nedvurdering, verbal trakassering og følelsesmessig avvisning. Eksemplene er ikke ment å være uttømmende. Ved gjentagende mønstre skal det mindre til for at atferden vil rammes. Ved mer ekstreme handlinger vil en enkelthendelse være nok til at det rammes.

 

Med andre ord så er det en rekke vurderinger om må foretas. Man må blant annet vurdere handlingens art, om det er et visst mønster i handlingene, hvor alvorlige handlingene er osv. Jo mer ekstrem handlingen er jo mindre skal det til for å kunne rammes av bestemmelsen.

 

Så hvis du sier til ungen din at den f.eks. ikke vil få is hvis det ikke oppfører seg, så rammes nok ikke det av bestemmelsen. Hvis du derimot truer med å avstraffe barnet hardt med ledningsstumper, så er selvfølgelig det noe helt annet.

[Flodec]

Det har vel seg slik at trusler kan gi psykisk skade, oppfattes skremmende eller plagsomt, og i tillegg så kan en trussel oppfattes som omsynslaus åtferd. Altså temmelig godt dekket i §30. Nå har departementet gitt signaler for at de vil at trusler skal være forbudt.

Spørsmålet må være hvor alvorlig skal innholdet i en trussel være før den blir straffbar.

[Gaidaros]

Det har kommet en ny og innskjerpet barnelov i det siste.

Jeg tenkte da litt over om det i det hele tatt finnes NOEN måter å straffe mindreårige på hvis de begår kriminelle handlinger?

Hvis man har en la oss si 14 åring som gir totalt F i alt og alle...er det da noe som helst som hindrer han fra å f.eks tenne på hus og biler, gjøre innbrudd, rane, selge dop osv?

Barnevernet er en ting, men hvis man i utgangspunktet gir F i alt så driter man i det.

Foreldrene er vel til en viss grad strafferettslig ansvarlige, men man gir jo F i om foreldrene blir straffet for de gjerningene man selv begår.

Kan i prinsippet en person opp til 16 år gjøre hva som helst ustraffet, og isåfall, hvorfor utnyttes ikke dette mer en det allerede gjør?

Igrunnen er det ingen ny lov, dette her, men en skjerpelse av deler av den gamle. Akkurat som Krikkert sa.

 

Det er svært få sansksjoner for mindreårige, og ingen strafferettslige, og den kriminelle lavalder er 15 år og ikke 16. Og man mener da kl. 24.00 dagen før fødselsdagen. Jeg holder erstatningsplikten utenfor, da den ikke regnes som straff. Og igrunnen forstår jeg ikke hvordan foreldrene kan bli strafferettslig ansvarlige slik du hevder. Derimot kan de bli erstatningsrettslig ansvarlige i enkelte henseender.

 

Hvis vi nå legger VG til siden (selv om dagen ikke blir helt den samme uten, he,he... )så kan vi lese i NOU 2008:15: http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/nouer/2008/nou-2008-15/7/1/2.html?id=527306

6.1.2 Den strafferettslige lavalder og dens rettslige betydning

I Norge er den strafferettslige lavalderen 15 år. Det betyr at ingen kan straffes for handlinger begått «før det fylte 15 år», se straffeloven § 46. Dette skjæringstidspunktet er antatt å være kl. 24.00 dagen før fødselsdagen. 1

........................................................................................

Den strafferettslige lavalder har betydning i flere henseender. Ettersom barn under 15 år ikke kan straffes, kan de heller ikke pågripes eller varetektsfengsles, og lovbruddet kan ikke påtales. Dette sperrer for bruk av alle typer straffereaksjoner, inkludert påtaleunnlatelse og overføring av straffesak til konfliktråd. I tillegg er grensen på 15 år lagt til grunn for når overføring til barnevernet kan skje, ved at overføring kan skje når barnet ikke er fylt 15 år.

Og hvis vi går over til Ot.prp. nr. 90 (2003-2004)så er det en grundig redegjørelsew for akkurat dette spørsmålet.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/regpubl/otprp/20032004/otprp-nr-90-2003-2004-/15/2.html?id=179617

Ingen grunn til å sitere noe som helst. Les og lær! (Og slutt å krangle)

G

 

edit. et punktum her og der.

Endret 12. april 2010 av Gaidaros

[frevild]

Hmm... må si jeg er litt skeptisk til denne endringen. Det er et eller annet som skurrer - staten bør ikke detaljregulere rent familiære forhold slik. Man bør overlate mer av oppdragelsen til oppdragerne selv og akseptere at man som barn til en viss grad er prisgitt sine foreldre.

[Frekkas]

I do agree. Jeg antar det er et forsøk på å tilpasse norsk lovverk internasjonale konvensjoner. Det gir dessverre den følgen at samfunnet blir så til de grader gjennomregulert at man snart lovregulerer enhver fjert. Det er vel et forsøk på å formalisere normer og derigjennom skape varig endring moralsk og gjennom vaner.

[Senyor de la guerra]

Hva med en slik sak da:

http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Smith_(murderer)