Er mirakuløs helbredelse mulig ?

[IHS]

I dag 10/4 vises Jesu likklede frem for de troende i Torino.

 

http://www.aftenposten.no/reise/nyheter/article3501301.ece

 

De kristne tror at de gjennom berøring av Jesu Kristi eller Apostlenes klær kan bli fysisk og psykisk helbredet.

 

Paulus sine klær > Det hendte til og med at folk tok tørklær og arbeidstøy som han hadde hatt på seg, og la på de syke. Da slapp sykdommen taket, og de onde åndene fór ut av dem.

 

Jesu Kristi klær > De ba om at de bare måtte få røre ved dusken på kappefliken hans. Og alle som gjorde det, ble friske.

 

Jesu Kristi klær > Nå var det en kvinne der som hadde hatt blødninger i tolv år. Hun nærmet seg Jesus bakfra og rørte ved dusken på kappefliken hans, for hun sa til seg selv: «Om jeg bare får røre ved kappen hans, blir jeg frisk.» Jesus snudde seg, og da han fikk øye på henne, sa han: «Vær frimodig, datter! Din tro har frelst deg.» Og kvinnen ble frisk fra samme stund.

 

Hva tror dere om dette ?

[Malvado]

Fult mulig!

Mener kirken har dokumentert flere slike tilfeller, men sånn i fart kommer jeg på denne :

http://christiancadre.blogspot.com/2009/05/scientifically-documented-miracles.html

 

Ikke helt sikker på om kilden er troverdig, men mener det ble gjort en stor undersøkelse om dette for en del år siden, blandt annet en person som hadde mistet et lem fikk det grodd ut igjen? Usikker om det var overdrivelse eller fakta da jeg aldri fikk lest undersøkelsen selv.

 

Kanskje noen som husker overnevnte sak?

[RWS]

Dette er jo bare tulll.. Bruk hodene deres er dere snille, for hvis det hadde vært NOE i helbredelse i det hele tatt hadde vi da hatt sykehus? At kristne TROR de blir helbredet er en annen ting, da placebo effekten hos disse folkene er inten mindre enn enorm... De tror jo på hva som helst bare de blir innbildt det hardt nok...

 

Og hvordan i alle verden vet de at dette kledet hadde noe med jesus å gjøre i det hele tatt? Minner meg om den fugle skitt saken på speilet som lignet et bilde folk tror er jesus dette.. Total bullshit og overtro delux!!!...

[[StK]Bountyhunter(BF:V)]

Fult mulig!

Mener kirken har dokumentert flere slike tilfeller, men sånn i fart kommer jeg på denne :

http://christiancadre.blogspot.com/2009/05/scientifically-documented-miracles.html

 

Ikke helt sikker på om kilden er troverdig, men mener det ble gjort en stor undersøkelse om dette for en del år siden, blandt annet en person som hadde mistet et lem fikk det grodd ut igjen? Usikker om det var overdrivelse eller fakta da jeg aldri fikk lest undersøkelsen selv.

 

Kanskje noen som husker overnevnte sak?

 

For det først så regnes det ikke som å dokumenter healing at en tilfeldig person skriver eventyr i bloggen sin.

 

For det andre så er mennesklig feil, tilfeldig griseflaks eller feil diagnose mer sannsynlig en at jebus leget noen.

 

I løpet av hver dag i livet ditt skjer det noe som har 1 til en millions sjangse for å skje. Om det er at du finner en tusing på bakken eller svulsten i hodet ditt som blir kjempet ned av immunforsvaret så er det ikke jesus som sørger for det, men ren flaks rett og slett.

 

Hvis noen kunne dokumentere at en arm eller en fot vokser utigjen etter å ha besøkt mr.healer så kanskje man kunne hatt en sak, men sånn som sak nr.8 i blogg inlegget hvor man ikke er sikker på hva som feiler vedkommene engang så blir det rimlig far out å gi credz til jebus for den.

 

Hvor er deres kritiske sanns? Hvis jeg sier jeg kan snakke med gud når jeg vil og han forteller meg at du skal gi meg alt du eier ville du gjort det?

 

For å være ærlig så ser jeg ikke forskjellen på å tro på dette eller å tro på eventyrene om espen askeladden...

[Red Frostraven]

Tro kan få folk til å tro at de har flyttet fjell, så at noen tror de har blitt overnaturlig helbredet eller enda "bedre", at noen andre anekdotisk har mirakuløst blitt helbredet for noe, kan du få meg til å tro.

 

Problemet er bare at det ikke finnes ett eneste dokumentert tilfelle, utenom når kirken tror noen er syke uten at den syke har diagnose, og vedkommende viser seg å være frisk.

 

Ingen med en konkret stilt nøyaktig diagnose, som ikke gikk på medisiner som kan bekjempe sykdommen helt, har noen gang blitt helbredet.

Ingen med amputasjoner har blitt helbredet.

 

De fleste helbredelsene som er dokumentert som mirakler av kirken, har på den annen side medisinske forklaringer, som da en person som var i kontakt med Mor Theresa ble helbredet for "kreft", og fortalte til verden at det var et mirakel..

Den FORRIGE legen til vedkommende stilte en diagnose, etter blodprøve, om tuberkolose med en naturlig påfølgende cyste.

Hun tok medisinen, ble frisk, "kreften" -- som var en cyste i forbindelse med tuberkolosen -- forsvant...

 

Men selv anerkjente aviser som time.com unnlot å skrive diagnosen, MEN nevner "tumor", men unnlot å nevne at denne type cyste er vanlig for tuberkolosepasienter, og at den forsvinner av seg selv når sykdommen er bekjempet.

Time.com sin versjon av saken

 

Wikipedia, som driter i om de religiøse leserene blir skuffet over å lese sannheten derimot, har hele saken som jeg husker den:

In 2002, the Vatican recognized as a miracle the healing of a tumor in the abdomen of an Indian woman, Monica Besra, following the application of a locket containing Mother Teresa's picture. Besra said that a beam of light emanated from the picture, curing the cancerous tumor. Critics — including some of Besra's medical staff and, initially, Besra's husband — insisted that conventional medical treatment eradicated the tumor.[85] Dr. Ranjan Mustafi, who told the New York Times he had treated Besra, said that the cyst was not cancer at all but a cyst caused by tuberculosis. He insisted, "It was not a miracle…. She took medicines for nine months to one year."[86]

Religiøse overhoder med makt over andre religiøse mennesker PRØVER å lure verden til å tro at dette var et mirakel:

 

An opposing perspective of the claim is that Besra's medical records contain sonograms, prescriptions, and physicians' notes that could conceivably prove whether the cure was a miracle or not. Besra has claimed Sister Betta of the Missionaries of Charity is holding them. The publication has received a "no comments" statement from Sister Betta. The officials at the Balurghat Hospital where Besra was seeking medical treatment are claiming that they are being pressured by the Catholic order to declare the cure as a miracle.[87]

 

Dere kristne kan takke skeptikerene for at ikke dette er et av miraklene i bøkene deres -- dog, denne svindelen er fremdeles regnet som et mirakel av millioner av kristne.

Endret 10. april 2010 av Red Frostraven

[Hamnli2]

Hvordan definerer man mirakuløs egentlig? Mener du helbredelse som ikke kan forklares for det har ingen sammenheng med naturen og logikk, eller mener du en helbredelse som vi ikke kan forklare (enda)?

 

Den siste meningen skjer ganske ofte, vi er langt fra ved slutten av medisinvitenskapen.

 

Den første derimot er usannsynlig, ikke umulig, men ekstremt usannsynlig. Hvordan er det disse kristne blir helbredet da, IHS? Får de et antibiotika-sjokk når de tar på klærne? Dør alle virus og bakterier ved kontakt? Vokser amputerte lemmer ut igjen?

 

Jeg vil si det er ingen som bare blir frisk helt plutselig. Det ligger en grunn for sykdommen under overflaten, og skal man bli frisk må man ta seg av den grunnen, om det er mikrober, gener eller fysiske skader.

[Malvado]

Bountyhunter(BF:V)' date='10. april 2010 - 12:45' timestamp='1270899941' post='15487027']

 

 

For det først så regnes det ikke som å dokumenter healing at en tilfeldig person skriver eventyr i bloggen sin.

 

For det andre så er mennesklig feil, tilfeldig griseflaks eller feil diagnose mer sannsynlig en at jebus leget noen.

 

I løpet av hver dag i livet ditt skjer det noe som har 1 til en millions sjangse for å skje. Om det er at du finner en tusing på bakken eller svulsten i hodet ditt som blir kjempet ned av immunforsvaret så er det ikke jesus som sørger for det, men ren flaks rett og slett.

 

Hvis noen kunne dokumentere at en arm eller en fot vokser utigjen etter å ha besøkt mr.healer så kanskje man kunne hatt en sak, men sånn som sak nr.8 i blogg inlegget hvor man ikke er sikker på hva som feiler vedkommene engang så blir det rimlig far out å gi credz til jebus for den.

 

Hvor er deres kritiske sanns? Hvis jeg sier jeg kan snakke med gud når jeg vil og han forteller meg at du skal gi meg alt du eier ville du gjort det?

 

For å være ærlig så ser jeg ikke forskjellen på å tro på dette eller å tro på eventyrene om espen askeladden...

 

 

Selvsagt er mirakeløs helbredelse mulig , tenk deg følgende situasjon :

Pasient A har fått diagnosen kreft med spredning over hele kroppen, han har kort tid igjen å leve, han får samme svar fra andre leger også.

På en måte har han gitt fullstendig opp, men møter en person (eller finner noe å tro på) som gir ham tro på at han kan bli helt frisk , han både tror på det og vender den negative tankegangen til å bli positivt.

Noen måneder senere ved legekontroll finer man ut at kreften er borte.

 

Personlig tror jeg at hjernen vår er et såpass kraftig verktøy at gitt de riktige forutsettningene kan vi kjempe oss ut av veldig mange situasjoner selv ved alvorlig sykdom.

[Red Frostraven]

Kreft er en genetisk sykdom.

(Ikke nødvendigvis arvelig, men likesåfremt genetisk).

 

Det finnes kreft, og det finnes cyster.

Det finnes to hovedtyper kreft: Ondartet og godartet.

 

De fleste tilfeller av klumper er cyster, ikke kreft.

Kroppen har ingen verktøy som kan bekjempe kreft, men kreften kan likevel dø av seg selv.

Kreft er celler som har fått reproduksjonsevnen og rytmet forstyrret, og det er kortere fra kreftceller til selvødeleggelse enn det er for friske celler å bli kreftceller.

 

Du kan gjerne komme med konkrerte, dokumenterte, eksempler på diagnosert kreft, med vevsprøver som bekrefter diagnosen (som er en standard undersøkelse ved alle tilfeller av kreft), som har forsvunnet av seg selv UTEN at vedkommende går på cellegift.

Legene verden over ville gått av skaftet for å skaffe seg noen av kreftcellene, eller kreftcellens DNA for genforskning på kreft, samt en del av en blodprøve fra samme pasient.

 

Ja. Man kan bli frisk av seg selv.

Kristne, som ikke-kristne, samt ikke-religiøse.

Men det ligger alltid en forklaring bak.

For å sitere Dr. Manhattan, som har rett når han sier: "Det er ingen strukturell forskjell mellom en frisk og en syk celle."

 

Så hvis noe kan helbrede kreftsyke celler, så kan også denne kraften helbrede barn med Downs syndrom -- da begge deler er genetisk feilkoding.

[Baranladion]

Selvsagt er mirakeløs helbredelse mulig , tenk deg følgende situasjon :

Pasient A har fått diagnosen kreft med spredning over hele kroppen, han har kort tid igjen å leve, han får samme svar fra andre leger også.

På en måte har han gitt fullstendig opp, men møter en person (eller finner noe å tro på) som gir ham tro på at han kan bli helt frisk , han både tror på det og vender den negative tankegangen til å bli positivt.

Noen måneder senere ved legekontroll finer man ut at kreften er borte.

 

Personlig tror jeg at hjernen vår er et såpass kraftig verktøy at gitt de riktige forutsettningene kan vi kjempe oss ut av veldig mange situasjoner selv ved alvorlig sykdom.

 

Man kan tenke og drømme om så mangt, men det må faktisk bevises før det stemmer altså..

 

Kan du ikke finne noen gode eksempler hvor nettop dette har skjedd, altså med andre kilder enn CBN, Visjon tv eller andre religiøse propaganda medier...

 

Kroppen kan helbrede seg selv på mange måter, men uhelbredelig kreft blir ikke borte uansett hvor frelst man er. Det ligger faktisk litt i ordet...

[NavStar22]

Jeg har mange venner og kjente som momentant har blitt helbredet fra sykdommer og skader! En god venn ba for en gutt med for kort bein som vokste ut!

Jeg har selv vært med å be for syke som har blitt momentant helbredet! Men dere tror sikkert at jeg bare lyger. Men skjønner at dere trenger å se det eller oppleve det selv før dere tror. Gjerne send meg melding hvis du vil ha forbønn for sykdom/skade så kan vi se om Gud virkelig kan helbrede!

 

http://www.youtube.com/watch?v=rHAf3W3iPPY

[PantZman]

Signs from heaven - BULLSHIT!

[BlueBench]

@Malvado, hva i allverden er det som får deg til å tro at kreft har å gjøre med hva du tenker?

[Baranladion]

Jeg har mange venner og kjente som momentant har blitt helbredet fra sykdommer og skader! En god venn ba for en gutt med for kort bein som vokste ut!

Jeg har selv vært med å be for syke som har blitt momentant helbredet! Men dere tror sikkert at jeg bare lyger. Men skjønner at dere trenger å se det eller oppleve det selv før dere tror. Gjerne send meg melding hvis du vil ha forbønn for sykdom/skade så kan vi se om Gud virkelig kan helbrede!

 

http://www.youtube.com/watch?v=rHAf3W3iPPY

 

Hehe, jeg finner det helt utrolig at du tror på dette Jkrist, dette med bein som mirakuløst vokser ut er jo en velkjent bløff og ett kjempelett triks... Er du virkelig så blendet og lettlurt? I den andre videon er det en som plutselig ser, selv om han har glassøye.... Vær så snill... Hvor ignorant går det ann å bli? Hvis du kan forklare meg hvorfor disse folkene ikke er ansatt på sykehus så skal jeg faktisk tro på deg

 

Legg også merke til at alle som får beinet sitt til å voksne (merkverdig mange forresten) sitter. Sett deg på en stol med bena rett ut Jkrist, så vrir du deg litt over på siden, på mirakuløst vis så blir nå det ene benet ditt kortere enn det andre.. Hvis du så vrir deg tilbake har gud på mirakuløst vis, gjort benet ditt langt igjen... Halleljua!

 

Hvis du vil, kan jeg filme meg selv når jeg gjor dette og feks legge det ut på youtube!

[mad_arab]

Selvsagt er mirakeløs helbredelse mulig , tenk deg følgende situasjon :

Pasient A har fått diagnosen kreft med spredning over hele kroppen, han har kort tid igjen å leve, han får samme svar fra andre leger også.

På en måte har han gitt fullstendig opp, men møter en person (eller finner noe å tro på) som gir ham tro på at han kan bli helt frisk , han både tror på det og vender den negative tankegangen til å bli positivt.

Noen måneder senere ved legekontroll finer man ut at kreften er borte.

 

Personlig tror jeg at hjernen vår er et såpass kraftig verktøy at gitt de riktige forutsettningene kan vi kjempe oss ut av veldig mange situasjoner selv ved alvorlig sykdom.

Uhm, mener du dette seriøst?

 

Uansett er argumentasjonen veldig merkelig, du skriver "selvsagt", men fulgt av null referanser. Har du forresten lest "The Secret"? Fint menneskesyn i den boken/filmen, der man legger skylden for ulykker, sykdom, og død på folk fordi de ikke tenker positivt nok. Det virker som du er litt inspirert av dette selvhjelps-crappet fra den boken. Holdningen som The Secret promoterer er sånn ca dette: "Fikk du kreft? Fuck off, det er din feil og jeg vil ikke være i nærheten av din negativitet". Fascistisk drittideologi som dessverre altfor mange nordmenn sluker rått...

[IHS]

http://www.youtube.com/watch?v=rHAf3W3iPPY

Hehe, jeg finner det helt utrolig at du tror på dette Jkrist, ...

Tror du den stakkars invalide mannen i videoen lyver, McHalvorsen ?

[Baranladion]

http://www.youtube.com/watch?v=rHAf3W3iPPY

Hehe, jeg finner det helt utrolig at du tror på dette Jkrist, ...

Tror du den stakkars invalide mannen i videoen lyver, McHalvorsen ?

 

Så det renner! Sier du noe annet?

[IHS]

http://www.youtube.com/watch?v=rHAf3W3iPPY

Hehe, jeg finner det helt utrolig at du tror på dette Jkrist, ...

Tror du den stakkars invalide mannen i videoen lyver, McHalvorsen ?

Så det renner! Sier du noe annet?

Så alle de Jesus Kristus og de kristne har helbredet fysisk og psykisk helt frem til i dag, lyver. Dette er altså en gigantisk konspirasjon som går over tyve århundrer for å lure deg, McHalvorsen ? Er du sikker på at det stemmer ?

[different]

Og hva med de som plutselig faller om død uten noen form for sykdom? Er dette den kjempekoselige guden deres også?

[PantZman]

 

http://www.youtube.com/watch?v=rHAf3W3iPPY

Hehe, jeg finner det helt utrolig at du tror på dette Jkrist, ...

Tror du den stakkars invalide mannen i videoen lyver, McHalvorsen ?

Så det renner! Sier du noe annet?

 

Så alle de Jesus Kristus og de kristne har helbredet fysisk og psykisk helt frem til i dag, lyver. Dette er altså en gigantisk konspirasjon som går over tyve århundrer for å lure deg, McHalvorsen ? Er du sikker på at det stemmer ?

Alle disse svindlerene tjener stort på å holde på slik. Penger, penger, PENGER og makt.

Har aldri sett troverdige bevis for at noen har blitt helberedet. Det er lett for han invalide kompisen hans å si at han "ser litt tåke igjennom glassøyet", men gjør han det egentlig? Ytterst tvilsomt.

Han manglet fremdeles beina sine. Hadde han pluttselig fått dem tilbake hadde jeg blitt religiøs på sekundet.

[Baranladion]

Hadde de sagt at allah helbredet øyet og beinet, hadde du trodd det da?