USA er den største djevelen

[wilberforce]

Angående journalister er "kun" 16 av 139 journalister drept av amerikansk ild i Irak tom 2009.

 

I 2009 ble bl.a. 8 journalister drept i Mexico, 9 i Somalia, 5 i Russland og hele 38 journalister i Filippinene, mens "bare" 4 ble drept i Irak som er en krigssone med en våpenkraft som er mange ganger større enn det som er blitt brukt i de andre landene på denne listen.

 

I 2009 ble ingen journalister fengslet i USA, mens 1 ble fengslet i Irak av USA. Kina fengslet på sin side 24, Iran 23, Kuba 22 osv.

 

Hvordan er denne statistikken i forhold til det mediabildet som blir presentert i Norge? USA vil aldri bli godtatt og deres metoder vil aldri bli godkjent så lenge en kan finne noe negativt hos de. Og det vil en selvfølgelig alltid kunne gjøre fordi de er mennesker de også, men de oppfører seg mye bedre enn de fleste andre som er i konflikter.

Endret 6. april 2010 av wilberforce

[sosialliberal]

Angående journalister er "kun" 16 av 139 journalister drept av amerikansk ild i Irak tom 2009.

 

I 2009 ble bl.a. 8 journalister drept i Mexico, 9 i Somalia, 5 i Russland og hele 38 journalister i Filippinene, mens "bare" 4 ble drept i Irak som er en krigssone med en våpenkraft som er mange ganger større enn det som er blitt brukt i de andre landene på denne listen.

 

Hvordan er denne statistikken i forhold til det mediabildet som blir presentert i Norge? USA vil aldri bli godtatt og deres metoder vil aldri bli godkjent så lenge en kan finne noe negativt hos de. Og det vil en selvfølgelig alltid kunne gjøre fordi de er mennesker de også, men de oppfører seg mye bedre enn de fleste andre som er i konflikter.

 

Riktig, men samtidig må du ikke bare fokusere på de døde journalister. Det er andre uskyldige liv som har gått tapt fra amerikansk ild i dette tilfellet, og i mange andre tilfeller. Disse to journalister i dette tilfellet var bare to av 18 (hvis jeg ikke tar feil) som ble meid ned.

Endret 6. april 2010 av statsviter

[wilberforce]

Det er sant, men det viser hvilket hensyn USA tar i sine kriger i forhold til de fleste andre land som ikke har like høyt konfliktnivå som det en ser i Irak, som er en krigssone og rangert som blant de farligste stedene i verden.

 

Krig er jævlig og overhodet ikke humant, men når det først blir gjort er USA blant de desidert "beste", hvis en kan bruke en slik morbid beskrivelse.

 

Derfor blir denne videoen et storm i et vannglass når det ikke er representativt for hvordan USA opererer, og er mye mer beskrivende for andre parter, og i andre konflikter en har i verden i dag. Men det har dessverre ikke samme nyhetsverdi som å kritisere hypermakten USA for alt det en kan.

Endret 6. april 2010 av wilberforce

[wilberforce]

Mer vann på mølla. Personlig er jeg overrasket over at USA klarer å holde såpass mye skjult, mtp. alle de tusenvis av ungdommer som ikke har noe forutsetning for å være der de er(hvis noen i det hele tatt har det).

Wikileaks til VG Nett: - Det vil komme mer

Endret 6. april 2010 av wilberforce

[sosialliberal]

Det er sant, men det viser hvilket hensyn USA tar i sine kriger i forhold til de fleste andre land som ikke har like høyt konfliktnivå som det en ser i Irak, som er en krigssone og rangert som blant de farligste stedene i verden.

 

Krig er jævlig og overhodet ikke humant, men når det først blir gjort er USA blant de desidert "beste", hvis en kan bruke en slik morbid beskrivelse.

 

Derfor blir denne videoen et storm i et vannglass når det ikke er representativt for hvordan USA opererer, og er mye mer beskrivende for andre parter, og i andre konflikter en har i verden i dag. Men det har dessverre ikke samme nyhetsverdi som å kritisere hypermakten USA for alt det en kan.

 

Det er alltid sånn at den største makten blir mer kritisert, og fulgt opp. Spesielt når vi snakker om en unipolar verden slik som den i dag. Jeg sier ikke at alle amerikanske soldater har de samme preferanser slik som disse to piloter, men det er blitt en del av slike hendelser i Afghanistan og Irak der en god del sivile er blitt rammet. Kaster du på bålet i tillegg det faktumet at mange anser USAs involvering i disse to landene som en ulovlig krig, så har du det perfekte blandingen.

 

Som sagt tidligere; USA er langt i fra den verste i klassen, men tatt i betrakting hvordan de har prøvd å dekke denne episoden, samt andre episoder, så må man stille seg spørsmålet om hvor stor hyppigheten egentlig er. Hvor mye vet vi, og hvor mye holdes skjult for offentligheten? Og hva slags konsekvenser får det for dem som ikke følger grunnleggende regler i forhold til jus in bello? Siden vi legger vår tillit til at USA skal gjøre det rette (vi har ikke så mye tillit eller forhåpninger til andre, spesielt ikke til utenom- statlige organisasjoner), så er vi interessert i at USA gjør alt for at slike episoder ikke skal forekomme. Er det et realistisk mål? Jeg vet ikke, men det gjør meg i hvert fall vondt å se uskyldige liv blir meid ned, uansett hvilke side i konflikten som er rammet, og hvem utførte disse handlinger.

Endret 6. april 2010 av statsviter

[wilberforce]

Jeg tror realitetene er mye værre enn det vi får presentert, men det anser jeg som helt naturlig også. Å sette mennesker bak våpensystemer kombinert med månedsvis med redsel og stress vil føre til tragedier. Jeg har selv tatt liv i et annets lands tjeneste gjennom noe som såkalt skulle være human krigføring, etter ROE og med et langt høyere teknologisk nivå enn den gjennomsnittelige amerikanske soldat innehar. Det var overhodet ikke humant, og det er jeg helt sikker på den andre parts våpenbrødre, samt familie og pårørende ikke syntes heller. Selv om alt er politisk korrekt, er jeg sikker på at det ikke betydde et døyt mer enn hva det gjorde for våpenbrødre og familie/pårørende av falne under mer blodige konflikter som WW1 osv.

 

Når realitetene er så jævlige og frastøtende under "korrekt" krigføring er det ikke mye som skal til for at grensene skyves, spesielt med tanke på at alle innvolerte er bare mennesker.

[del_diablo]

Tja, men når du sitter i et helikopter(tåler pene menger med AK-47 skyts) med ordentlig utstyr for å ikke være i tvil og man oppfører seg som noen ungdommer som sitter på et lanparti og hyler......... Det er til syvende og sist VELDIG kritikverdig, inget unntak.

[wilberforce]

Selvfølgelig er det kritikkverdig, og flere burde aldri vært i sine posisjoner. Men krig får frem sider av mennesker som er vanskelig å forutse, og umulig å gardere seg mot. Selv de store heltene i norsk krigshistorie har mange episoder bak seg som de ikke er stolte over, og som det ville vært ramaskrik over hvis en hadde samme teknologiske mulighet til å bringe fram realitetene i lyset der og da.

 

Hvordan vil du gardere deg mot at uakseptable hendelser ikke vil skje i fremtiden?

[del_diablo]

*slettet*

Endret 6. april 2010 av del_diablo

[sosialliberal]

Jeg tror realitetene er mye værre enn det vi får presentert, men det anser jeg som helt naturlig også. Å sette mennesker bak våpensystemer kombinert med månedsvis med redsel og stress vil føre til tragedier. Jeg har selv tatt liv i et annets lands tjeneste gjennom noe som såkalt skulle være human krigføring, etter ROE og med et langt høyere teknologisk nivå enn den gjennomsnittelige amerikanske soldat innehar. Det var overhodet ikke humant, og det er jeg helt sikker på den andre parts våpenbrødre, samt familie og pårørende ikke syntes heller. Selv om alt er politisk korrekt, er jeg sikker på at det ikke betydde et døyt mer enn hva det gjorde for våpenbrødre og familie/pårørende av falne under mer blodige konflikter som WW1 osv.

 

Når realitetene er så jævlige og frastøtende under "korrekt" krigføring er det ikke mye som skal til for at grensene skyves, spesielt med tanke på at alle innvolerte er bare mennesker.

 

Jeg har full forståelse for soldatenes vanskelige situasjon, har vært soldat selv og i direkte strid opp til flere ganger. Mange soldater klarer å takle situasjonen på en rasjonell måte, og avviker ikke fra reglementet, mens andre klarer ikke å takle presset og dermed får problemer allerede ved den første uka i krig. Mange soldater har gal forrestiling til krig, og overvurderer egen psykisk tilstand før de melder seg til tjeneste, og dermed går på et smell. Det er opp til det militære apparatet å handle raskt hvis dette skjer. Men i mange tilfeller er behovet for mannskap så stor at ledelsen vurderer behovet for mannskapet som større enn selve kvaliteten. Dette er min oppfatning fra min tid som soldat, og som sivil arbeider i krigsrammende områder. Om dette apparatet, som skal fange slike signaler, har forbedret seg i det amerikanske forsvaret, vet jeg ikke. Men det var mye som ikke stemte hos dette apparatet i tiden jeg hadde direkte kontakt med disse. Derfor stiller jeg meg kritisk, og utspørrende.

 

På spørsmålet om ”just war” eller ”justice in war” har jeg ingen fasitsvar, siden spørsmålet er av kompleks karakter. Michael Waltzer har skrevet en bok om nettopp dette som er verd å lese, og som er pensumbok på masternivå på fredsstudie, og som kan bidra til reflektering om ”korrekt” krigføring.

Endret 6. april 2010 av statsviter

[Rata101]

Dette handler om dobbeltstandarene deres. Hvis USA gjør noe galt er det ille. Hvis Israel gjør det samme er det djevelskap, men hvis Hamas eller Al Quida gjør noe, da skal man ikke kritisere i det hele tatt. Å være muslim, kommunist eller fattig er ingen unnskyldning for å drepe uskyldige mennesker.

 

Igjen, sandkasseargumentasjon. Dette er barnslig, for ikke å snakke om fordomsfullt.

 

Det han sier er jo sant

 

 

Javel? Hvem er "dere" som Camlon refererer til? Hvilke brukere snakker han om? Vennligst pek dem ut for meg.

[Slagenherdet]

.

Endret 28. april 2012 av gentrus

[sosialliberal]

Statsviter... Dette er andre gangen du skryter på deg krigserfaringer her på forumet... Si meg... hvilken kontingent i hvilken konflikt var du soldat i ?

 

Krigserfaring er noen som jeg aldri skryter på meg, men noe som jeg har vært med på. Jeg nevner det alltid i en kontekst der andre nevner sine erfaringer fra krig, og når det kan bidra til noe konstruktivt. Men hva er behovet for at du skal vite hvor jeg har min krigserfaring fra? Jeg var i Bosnia. Føler du enorm tilfredstillelse nå? Hva har dette bidratt i forhold til diskursen? Er jeg blitt en bedre eller dårligere person i dine øynene siden du nå vet hvor jeg var?

Endret 6. april 2010 av statsviter

[Slagenherdet]

.

Endret 28. april 2012 av gentrus

[sosialliberal]

Statsviter... Dette er andre gangen du skryter på deg krigserfaringer her på forumet... Si meg... hvilken kontingent i hvilken konflikt var du soldat i ?

 

Krigserfaring er noen som jeg aldri skryter på meg, men noe som jeg har vært med på. Jeg nevner det alltid i en kontekst der andre nevner sine erfaringer fra krig, og når det kan bidra til noe konstruktivt. Men hva er behovet for at du skal vite hvor jeg har min krigserfaring fra? Jeg var i Bosnia. Føler du enorm tilfredstillelse nå? Hva har dette bidratt i forhold til diskursen? Er jeg blitt en bedre eller dårligere person i dine øynene siden du nå vet hvor jeg var?

 

Jeg caller Bull, så du blir vel en dårligere person da.

 

Aha, så du tror ikke på meg. Så hvorfor i himmelens navn spør du meg når du allerede før jeg har svart bestemte deg for å ikke tro på meg? Hvis du tror at jeg skal nå brette mitt liv til offentligheten bare for å tilfredsstille dine behov og overbevise deg, så tar du kraftig feil. At du ikke tror på meg er antagelivis den minste bekymringen jeg har i livet.

Endret 8. april 2010 av statsviter

[TechTiger]

Får jeg spørre hva dere hadde gjort om dere ble kalt inn til et område som støtte, og ser personell med håndvåpen og noe som likner på RPG?

[Ebeneser]

Barna hadde masseødeleggelsesvåpnene som rettferdiggjorde innvasjonen av Irak.

Sterk bidrag til tråden Ebeneser.... Kanskje det er noen tråder på nyhetsspeilet du ikke har svart på....

[del_diablo]

Får jeg spørre hva dere hadde gjort om dere ble kalt inn til et område som støtte, og ser personell med håndvåpen og noe som likner på RPG?

 

Hvilket utstyr har vi, og hva kjører vi?

[TechTiger]

Får jeg spørre hva dere hadde gjort om dere ble kalt inn til et område som støtte, og ser personell med håndvåpen og noe som likner på RPG?

 

Hvilket utstyr har vi, og hva kjører vi?

 

Du er i samme situasjon som i videoen.

[del_diablo]

Jeg ville i det minste ha sjekket med utstyret, de hadde opptak i mye klarere kvalitet som de kunne se på(referer til andre om modellen sin utstyr).

Jeg ville sannsynligvis ha prøvd å kikke litt nærmere på AK'ene også, sannsynligvis ha skutt.

Men varebilen ville ikke ha blitt skutt i biter, vi har ingen grunn til det annen en vår egen paranoia.