Hva er galt med NSB/Jernbaneverket?

[Vizla]

Det krever en stor mengde penger, men ikke så mye som du antar her. Vi drar i gang og bygger ut alle strekninger omtrent samtidlig, resultate blir at det ikke vil ta flere år men at vi sannsynligvis har oppgradert over et ikke for stort tidsrom.

Bare strekningen Etterstad - Eidsvoll alene kostet 5 milliarder kroner. Mao. vi prater i størrelse av billion+. Jo, det vil ramme den norske krone, husk at det ikke er jernbanen alene som krever penger i dette landet.

 

Men "behovet" er der, ergo det vil lønne seg om noen faktisk gidder. Det er en grunn til at noen leverandører får en god del profit.

Det går ikke på om noen gidder, det går på kostnad. Nå den dag i dag har et par selskaper blitt så store at de kontinuerlig kan bygge ut, men det har tatt lang tid å komme seg dit.

[Christian86]

Men som en artig løsning - hos Aftenposten og Dagbladet blant annet, leser jeg at planen for å løse dette er:

 

Innstille flere tog - altså ferre tog som er plnlagt å gå....I England kalles det vel Reduced service.

Utsette planlagte prosjekter

 

 

Nå - jeg er ikke akkurat kjent med tilstanden i nasjonen, men min første tanke er jo - hvis mange skal ta tog, og man setter inn ferre tog for å begrense antall forsinkelser, vil ikke det:

 

1. Utsette de tog som går for unaturlig mengde passasjerer

2. øke biltrafikken katastrofalt

3. Utsette problemet

4. Statistisk sett gjøre ting penere ved rett og slett ungå at antall fallgroper (les: tog som går og kan få feil)

 

Syns dette virker egentlig som er billig løsning, og bedre kunne vært sagt; vi greier ikke løse problemet....og utredninger (som som regel tar år) må til?

 

Dummeste spøken var jo at de ikke evner å jobbe fortere i Oslo? - Minnes jeg rett har både Flytoget, NSB og transportørene sagt ja til å stenge ned Oslotunnelen for en sommer feks, slik at en kunne jobbe i fred?

 

*sukk* inkompetanse lang vei - glad jeg har Ruter og 10 busser i timen hjem i Rushen med noen min forsinkelse i værste fall (som hovedsak)

[del_diablo]

Vizla: http://kart.gulesider.no/m/pTrtV

Jeg sier ikke mye mer.

[After Dark]

For min del har NSB gjort en vesentlig bedre jobb i dag enn bussen. Har ingenting å klage på ang. NSB akkurat nå bortsett fra at det var en bedre ordning med en fast arbeider i kantinevognen enn av konduktøren går til og fra.

[Vizla]

Vizla: http://kart.gulesider.no/m/pTrtV

Jeg sier ikke mye mer.

Vær nå snill, jeg har ikke sagt at man ikke kan bygge ut over flere tiår. Du pratet om over natta/et par år.

[Bjarnemann]

Jeg syns Ruter gjør mye fra for tia ihvertfall.

Endret 6. april 2010 av Bjarnemann

[del_diablo]

Vizla: Unnskyld for ufin debatt teknikk, men litt av poenget er der. Vis det kostet 5 milliarder, hvorfor kostet det for mye?

5 milliarder er ikke store penger, og spørsmålet er egentlig hva pengene ble brukt på. Vis de måtte sprenger seg i vei igjennom og grave, for å ikke snakke om å kjøpe jord mens de først var i gang tenker jeg det var mye tøv.

Men vis vi skal fornye over "natta", altså prøve over en litt kortere tidsperiode(prøve å bli ferdig for 2 år har gått) tror jeg vi kan klare å gjøre mye. Vi har allerede sprengt en del, litt av kostnaden å gjøre forarbeidet vil gå bort. Vi kan om vi vil, penger er det egentlig nok av.

Tror jeg sier unnskyld for å bruke et så svakt utrykk som jeg gjorde.

[Vizla]

Vizla: Unnskyld for ufin debatt teknikk, men litt av poenget er der. Vis det kostet 5 milliarder, hvorfor kostet det for mye?

5 milliarder er ikke store penger, og spørsmålet er egentlig hva pengene ble brukt på. Vis de måtte sprenger seg i vei igjennom og grave, for å ikke snakke om å kjøpe jord mens de først var i gang tenker jeg det var mye tøv.

5 millarder var ikke inklusive den notoriske tunnelen de slet så lenge med, er det inkludert var kostnaden 9 milliarder+ hvis jeg husker rett. Det er ikke mye i seg selv, men hvis du ganger det med antall km spor vi har her i landet blir det fort veldig, veldig mye penger. Ergo hvorfor jeg sier at det ikke kan gjøres over et kort tidsrom, pengene som kreves fra oljefondet er for mye. Jord kjøpte de nok ikke så mye av, men grus og stein måtte legges, akuratt som man må de fleste andre steder i landet da det er essensielt for stabilitet til sporet.

Endret 7. april 2010 av Vizla

[del_diablo]

Hmmmm, så hvor mye antar du å "erstatte" hele vil koste?

 

Edit: skrifeleif

Endret 7. april 2010 av del_diablo

[Vizla]

Estimatet mitt på 1 billion var litt vell optimistisk.

For at nettet skal bli oppgradert til samme standard som Oslo-Eidsvoll vil det kreve ca et statsbudsjett (2008) på 750 milliarder kroner. Her har jeg selvfølgelig ikke tatt høyde for at det på noen strekninger ikke trengs like omfattende arbeid, og likeså andre veien at det kansje er strekninger som krever ekstra mye arbeid.

[del_diablo]

Hvilken tilstand er Oslo-Eidsvoll da i? Hvor oppdatert?

Og finnes det nye nyere teknologi på banen?

Dette begynner å virke ganske tvilsomt, vis det er så dyrt hvordan kan noen andre en virkelig små land ha rå til å ha en moderne jernbane?

[bruno99]

Hvilken tilstand er Oslo-Eidsvoll da i? Hvor oppdatert?

Og finnes det nye nyere teknologi på banen?

Dette begynner å virke ganske tvilsomt, vis det er så dyrt hvordan kan noen andre en virkelig små land ha rå til å ha en moderne jernbane?

Også kjent som gardemobanen er jo veldig bra. Flytoget går jo så det suser. Dette er jo eksemplet på hvordan det skal gjøres, banen er 64 kilometer og ble bygget på 5 år.

[Vizla]

Hvilken tilstand er Oslo-Eidsvoll da i? Hvor oppdatert?

Og finnes det nye nyere teknologi på banen?

Dette begynner å virke ganske tvilsomt, vis det er så dyrt hvordan kan noen andre en virkelig små land ha rå til å ha en moderne jernbane?

Den beste strekningen i Norge så vidt jeg kjenner til.

 

Flere grunner. Jevnlig god insprøytning av penger til jernbanen, riktig valg av materiale tidlig (Underlag/fundament) så kostnader ble sterkt redusert ved oppgradering til nye spor, og vesentlig større kundebase.

Endret 8. april 2010 av Vizla

[Inge Rognmo]

For at nettet skal bli oppgradert til samme standard som Oslo-Eidsvoll vil det kreve ca et statsbudsjett (...)

Omtrent det samme som Bergensbanen i sin tid kostet, med andre ord...

Endret 8. april 2010 av Inge Rognmo