Den kalde kaféen

[Andrull]

Idioti å bruke såpass mye penger og tid på det der, da

Aldri noe som er for gjeves når det kommer til modding og bygging av PC.

 

I stede for å lure på om det var bortkastet så bør du heller gå inn for å motbevise ved å teste at det har noe for seg i ditt tilfelle. Og så kan vi prøve å forklare hvorfor det blir slik.

[knopflerbruce]

Alt er verdt et forsøk... fluider er "randomness" for min del, foreløpig. Turbulens blir man aldri klok på ikke y =ax+b lenger i det gamet, by far.

[knopflerbruce]

Da spør jeg følgende; hvorfor ikke tykkere og finere radiator og evt. 38mm vifter i stedet for å kaste bort mye plass med shrouds? Gir større overflateareal og tykkere vifter fanger mer luft. Eneste minus blir vel kanskje lydnivåer?

 

I mitt tilfelle har jeg nok av plass, men jeg vurderer sterkt å investere i PP. Minus: viftene produseres ikke lenger

[Andrull]

Yo guys.

 

Har en "ny" revolusjonerende ide som jeg ikke vet om noen av dere har sett før. Om jeg får til glassfiber-produksjonen, så vurderer jeg å lage en PC, hvor hovedkortet m/ komponenter og PSU som senkes ned i olje (liggende). Men ikke for kjølinga sin skyld, da komponentene fortsatt vil ha vannblokk koblet til waterchiller. Det må da være den ultimate måte for å fjerne hele problemet med kondens fullstendig?

 

Og om jeg er så uheldig å får lekkasje et sted, så vil den (med riktig olje) bare flyte opp, og ikke ødelegge noe?! For ikke å snakke om svært lett å se lekkasje. Samt at PSUene og hovedkortets kjøleribber vil nyte godt av ekstra god kjøling.

 

Men her kommer den "geniale" delen:

Hvis/når jeg trenger å modifisere/oppgradere noe, så åpner jeg en ventil som tømmer hele hovedkammeret ved HK/PSU for olje, og ned til et sekundærkammerer. Når jeg er ferdig med moddinga og klar til å kjøre waterchiller, så setter jeg på en pumpe som pumper dette opp tilbake til hovedkammeret.

 

Ka dokk tru!? Crazy talk, eller ligger det noe i det?

 

Begynner å bli lei av å fikse på det gamle kabinettet som helt tydelig trenger en ny frisk start. Og så kan jeg kanskje beholde den gamle pumpe/kompressordelen, som jeg setter ut, slik at jeg slipper støy fullstendig. (dog muligens problematisk på vinteren, da kompressoren ikke liker å kjøre når det er for kaldt, så da får jeg eventuelt kjøre uten, noe som selvsagt ikke nødvendigvis betyr FOR mye dårligere kjøling)

Endret 30. september 2014 av Andrull

[eyvind1]

Har sett noen mods der de senker alt ned i mineralolje, men aldri kombinert med vannkjøling. Absolutt et spennende prosjekt, umiddelbart kan jeg ikke se noe grunn til at det ikke skal fungere.

 

Den siste delen er vel ikke noe jeg ville prioritert. En drainport er vel nok ? Ned i en bøtte e.l så bare helle det opp i "kabinettet" igjen ?

[Andrull]

Har sett noen mods der de senker alt ned i mineralolje, men aldri kombinert med vannkjøling. Absolutt et spennende prosjekt, umiddelbart kan jeg ikke se noe grunn til at det ikke skal fungere.

 

Ikke sant. Har sett noen få slike i min tid, og selv om de bruker oljen til det motsatte, så virker det ganske nice å slippe å leve i redselen for at det skal trenge seg inn noe fuktig luft en dag. Eller et vanvittig oppsett av reguleringssløyfer og vifter for å senke dew-point.

 

 

 

 

Den siste delen er vel ikke noe jeg ville prioritert. En drainport er vel nok ? Ned i en bøtte e.l så bare helle det opp i "kabinettet" igjen ?

Jeg har egentlig lyst å gjøre dette for å senke kompleksiteten i min mitt nåværende kabinett, som er så tettpakket med utstyr at selv jeg nesten har mistet oversikten over hva alt gjør.

 

Men jeg tror faktisk dette nesten, men bare nesten skal gå nesten like lett som å lage en drainport (da det er å få det tett i utgangshullet som er det verste med flere titals liter med olje-trykk). Selve pumpa (har et innsughull i bunnen for nettopp en slik jobb), og releene/ventilen har jeg også fra før.

 

Det blir nok ikke førsteprioritet, men hadde vært en morsom detalj som KAN bli ganske praktisk (men kan også bli det motsatte om jeg ikke får det enkelt nok), da man ikke skal undervurdere hvor ofte jeg er inne i maskinen for å fikse eller måle noe, så det hadde jo vært praktisk og kanskje gøy. (får se hvor lett det blir å lage en tank)

[Crawler123]

Høres igrunn spennende ut. Være testpilot du, lage en egen tråd, sy sammen noe god lesning og bildeserier, det trenger vi, mørket og vinteren er på veg!

[knopflerbruce]

Min første tanke er at det må bli en klissete affære å bytte komponenter. Hva hvis du heller bruker rent vann, og har en sensor som sier noe om ledningsevnen, og sier fra når du må bytte vann før det er fare for komponentene? Mer vedlikehold, men samtidig mindre "kliss".

Spørsmålet er vel også hvor stor konsentrasjon av "fremmedlegemer" du kan ha i vannet før det blir for ledende. Jeg har ikke greid å finne noen verdier for dette, men du kan jo finne frem voltmeteret ditt og måle den elektriske motstanden i et glass vann om du vil Burde gå an å legge en ekstern loop med en pumpe og et passende (og sikkert kostbart) filter som soper unna endel metaller.

Endret 30. september 2014 av knopflerbruce

[Jann - Ove]

Hadde det ikke vært enklere med lufttett forsegling, en lufttørker og overvåkning av luftfuktigheten?

 

Eventuelt et kar med gass som er tyngre enn luft og som ikke inneholder vanndamp som kan gi kondens? CO2 for eksempel?

[Andrull]

Førstnevnte er egentlig det jeg har i dag. Og det har i beste fall vært så som så.

Nedsiden:

- Vanskelig å få det helt lufttett.
- Vifter i luftavfukteren dør pga. den høye luftfuktigheten der.
- Lang ventetid om man skal skru på PCen, da man tross alt skal kjøle ned alt omkringliggende luft, samt tørke den. Skal jeg bare fikse en liten ting i kabinettet må jeg starte på nytt.
- vanskelig å sirkulere luften effektivt nok. Enten er det god sirkulering, men dårlig sirkulering i avfukteren eller så er det motsatt. Må eventuelt lage sekundær-luftesjakter som går rundt på utsiden og til motsatt side av boksen.
- Høy kompleksitet og mange problemer:
I det ene øyeblikket funker ikke regulator som må til for å forhindre at luftavfukter-radiatoren ikke skal fryse eller gå over 5-6 grader. I det andre så skjer det problemer med 24V tilførsel til ventilene som styrer kjølevannet til avfukteren / selve ventilene.

Ideen er ikke dum, og funket også bra opprinnelig, når jeg brukte selve kilden til waterchilleren som avfukter, og jeg hadde luftesjakter som ledet luften. Problemet var at den frøs ekstremt raskt på, og kjøleffekten var alt for dårlig for å fjerne 1500W varme komponenter. Samt ingen sub-zero.

Kort sagt:
Hele systemet slik det er i dag kan minne om en jet-motor (bare jalle) med alle sine slange, kabler, ventiler og forskjellige løsninger for alt mulig rart. Svindyrt, og det har til slutt bygd seg så langt bort fra originale planene/ideen at jeg må lage alt på nytt.

Og orker ikke tanken på dagens komplekse system som totalt sett tok flere år og sikkert tusen timer å laget. :s


Din andre ide:
Hvordan kan vanndempen i f.eks CO2 ikke gi kondens? Eller tenker du på at den har fått fjernet nesten all fuktighet?

Det er jo en ide, og det er jo greit nok i seg selv. Noen umiddelbare problemer:

 

Når jeg åpner lokket og skal fikse i den, så vil det nok pga all turbulensen fra armer og slikt (kan hende jeg skal lodde litt eller bare være så lite som å koble en kabel eller bytte CPU-kjøler ) komme en betydelig mengde vanlig luft nedi kassa.

Dette er jo litt av skrekken, for jeg kan jo ikke se dette så lett, og måtte hatt en eller flere målere. Selv bare bittelitt kondens vil fryse på, og skape trøbbel.

Så her måtte jeg jo hatt en god måte å fylle på med en god del CO2. Enten så mye trøkk og mengder at sjansen for det meste av luftpartikler/vannpartikler blir lav nok. Eller svært forsiktig og sakte, slik at luften blir presset opp og ut. Og så bare satse på at det ikke er noe igjen når jeg lukker saken.

 

- Førstnevnte krever jo nødvendigvis en del mer gass, og litt kjipt med en stor gasstank (dyrt om man ikke leier)? Samt hva med kvelningsrisikoen?

• ca. 25000 liter stort rom (svært dårlig ventilasjon)
• PCen = Ca. 50-60L

Ved 1% CO2 så virker det som de fleste begynner å få pusteproblemer. Og med tanke på min egen utånding og at jeg sitter der over lengre tid alene. Maks 0,5% er vel det jeg kunne tolerert.

Dette er altså 125 Liter. Med første metoden ser jeg fort at det kan gå med en 2-3x PCens volum for å presse ut allt av "skjitten CO2" og erstatte det med ren CO2. Altså ca. 60-120L. (som ikke befinner seg i maskinen)

Faretruende, spesielt om det skulle lekke ut noe i tillegg. Og/eller i selve forsyningssystemet. Bufferen er svært liten, og måtte luftet hele rommet skikkelig om jeg skulle gått inn i PCen mer enn en gang. Usynelig, farlig og luktfri gass.

 

Det andre alternativet som er mer rolig, er jo greit nok rent sikkerhetsmessig, men krever god kontroll på gassen, slik at den holder en passelig trøkk/hastighet. Samt forhindre lekkasje. Det blir igjen ganske ukjent område, og måtte vel i så fall kanskje lånt en del fra dykker-bransjen med sine regulatorer?

 

Men igjen, det høres sånn umiddelbart ut litt for risikabelt (en skikkelig lekkasje vil i verste fall kreve detektorer i leiligheten, og ville krevd evakuering av den lille kjellerleiligheten), samt den økende kompleksiteten. Litt usikker på hvor mye værre det er å få det tett, kontra for olje som er litt mer kjent?

 

Andre gasser som:

Nitrogen - Fin gass, men stiger og vil kanskje være vanskelig å holde på?

Helium - 100 % umulig å holde på. Alt for små molekyler, og alt for lett.
Oksygen - Ekstremt brennbar, og vil nok ikke være noe alternativ.

 

Edit:
Det finnes ikke noen gode oljer som er litt mindre "klissete"/seig. Ja, kanskje ganske lav viskositet, som renner lettere av. Da går det i det minste lettere å rengjøre om jeg skal bytte.

Endret 1. oktober 2014 av Andrull

[samye83]

Finnes det en slags filter man kan koble til vanntanken, eller på et bestemt punkt i loopen? Eller om man kan bruke sånn filter for akvariet, og putte den inni vanntanken. Vil ødelegge flowen litt, men det er ikke den største bekymringen her. Det blir alltid slimaktige ting som tetter igjen deler av blokkene, og da blir det dårlig kjøling.

 

Edit: vannfilter som endel kjøleskap benytter seg av, er de noe restriktive?

 

Fant denne her, lurer om den fungrer bra...

Endret 9. oktober 2014 av samye83

[Andrull]

Kjør på. Har samme sjæl. Virker rimelig greit.

Praktisk å rense med mulighet til å stenge av vannet.

 

Vannfilter til kjøleskap o.l er nok tvilsomt laget for noe high-flow, og er heller for høyt trykk.

Endret 9. oktober 2014 av Andrull

[DuraN]

Hvilken væske bruker dere egentlig? Har aldri hatt problemer med slikt med Mayhems...

[samye83]

Jeg bruker vann fra apoteket og rød frostvæske fra biltema. Er ikke et problem hvis man lar pc'en stå på hele tiden. Men ofte dukker det opp sånne slimsaker f.eks etter en lang ferie. For en uke siden tok jeg en stor vedlikeholdsarbeid, demonterte alt, og vasket radiatoren veldig nøye. Brukte sikkert 2 timer på den. Og skrudde opp alle blokkene for rengjøring. Men da jeg fylte på vannet, så dukket det opp gugg igjen. Tetta gpu blokka og cpu blokka. Kanskje er det høye turtallet på 2xD5 som gjør at frostvæsken blir pisket til gugge? Kan det skje, som når man pisker eggdosis?

Endret 9. oktober 2014 av samye83

[DuraN]

Jeg bruker vann fra apoteket og rød frostvæske fra biltema. Er ikke et problem hvis man lar pc'en stå på hele tiden. Men ofte dukker det opp sånne slimsaker f.eks etter en lang ferie. For en uke siden tok jeg en stor vedlikeholdsarbeid, demonterte alt, og vasket radiatoren veldig nøye. Brukte sikkert 2 timer på den. Og skrudde opp alle blokkene for rengjøring. Men da jeg fylte på vannet, så dukket det opp gugg igjen. Tetta gpu blokka og cpu blokka. Kanskje er det høye turtallet på 2xD5 som gjør at frostvæsken blir pisket til gugge? Kan det skje, som når man pisker eggdosis?

Har også latt PC'en stå mens jeg var på ferie i 2 uker. Væska skiller seg litt, men etter en runde i loopen er alt fine and dandy. Kjøp skikkelig væske

[Andrull]

Var opprinnelig en del skjit, tungløselige greier, i loopen som tydeligvis ikke hadde blitt skyldt ut selv etter en ukes tid med vann for rensing.

 

Og så blir det jo fort noe metallspon, litt plexiglass-spon når man må nødfikse utstyret, till tross for at man prøver så godt man kan å forhindre det mekanisk. Men hovedproblemet har egentlig vært noe ganske merkverdig, av noen rare partikler jeg aldri har sett før. Vet det ligger en del av det i bunnen av kjøletanken (eneste utilgjengelige stedet i loopen) og håper det forsvinner etter hvert. Selv om jeg sannsynligvis bytter hele skjiten etter hvert.

 

 

Kanskje er det høye turtallet på 2xD5 som gjør at frostvæsken blir pisket til gugge? Kan det skje, som når man pisker eggdosis?

Nei, det tviler jeg veldig veldig sterkt på. 100 % frostvæske er flytende, vann er godt flytende. Sammen så blir det nok ikke noen gugge bare fordi du eventuelt har noe luft. Med egg så stivner det jo når du blander inn oksygen.

Men kan jo være bla. alger og annet rart.

 

Edit: Selv bruker jeg frostvæske fra biltema, men leste et sted om noen kjipe reaksjoner med spesielt den blå saken. Husker ikke noen detaljer, men mulig det er her jeg må gjøre noen endringer, og at det merkverdige sakene i loopen er utfallet fra en eller annen reaksjon.

Ser at Mayhem aurora muligens er noe for meg: http://www.mayhems.co.uk/mayhems/index.php/products/specialist-coolants/mayhems-aurora
Selv om det er potensiale at -35 frysetemp ikke er godt nok.

 

Men ser egentlig for meg at det egentlig bare er vanlig destillert vann + noe mindre giftig/miljøsikker væske tilsvarende glykol + noe oppkastmiddel i det.

Endret 9. oktober 2014 av Andrull

[samye83]

Jeg bytter ting og tang ofte, og da blir det dyrt med skikkelig væske. Ellers er det alltid mulig å filtrere dyr væske med kaffefilter.

[Andrull]

Jepp. Går fort noen tusen i kjølevæske, og det er ikke SÅ kult.

Dog, med det mayhem aurora greiene så står det:

The best type of reservoir is a tube reservoir, as the pearl cannot lay anywhere and is in constant movement. Bay reservoirs with good flow throughout the reservoir are also recommended. Injection moulded plastics may have a problem, however this has not been confirmed.

 

DO NOT USE WITH INLINE FILTERS OF ANY TYPE. THESE WILL CAUSE THE SYSTEM TO BLOCK UP.

Hmm, kanskje det blir "guffe" av dette etter hvert også. Etter som det tydeligvis blir blokkering med filter, og siden CPU-vannblokker i praksis fungerer som et filter...

Endret 9. oktober 2014 av Andrull

[DuraN]

Jepp. Går fort noen tusen i kjølevæske, og det er ikke SÅ kult.

 

Dog, med det mayhem aurora greiene så står det:

 

 

 

DO NOT USE WITH INLINE FILTERS OF ANY TYPE. THESE WILL CAUSE THE SYSTEM TO BLOCK UP.

Hmm, kanskje det blir "guffe" av dette etter hvert også. Etter som det tydeligvis blir blokkering med filter, og siden CPU-vannblokker i praksis fungerer som et filter...

Jeg bytter også ting og tang VELDIG ofte, har vel kjøp 7 flasker Mayhems siste året. 1400kr på ett år, er det mye?

 

Det er fordi Aurora er den Mayhemsvæsken med de glinsende partiklene i. Vanlig Mayhems har ikke det. Anbefaler ikke Aurora, er fett nok i omtrent 2 uker før alt legger seg i loopen en plass

[sevs]

Aurora ser jo ut som first price såpe :/