Hva er masse?

[wingeer]

Snakk om tråd-hijacking. Kan vi returnere til spørsmålet i begynnelsen av tråden?

[IHS]

 

 

Hva er masse?

Masse er elektromagnetisk energi som beveger seg med en

lavere hastighet enn 299 792 458 meter i sekundet.

 

Nei, det er det ikke.

Jo, se her > https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1217285&view=findpost&p=15442037

[Stjernestøv]

 

 

Hva er masse?

Masse er elektromagnetisk energi som beveger seg med en

lavere hastighet enn 299 792 458 meter i sekundet.

 

Nei, det er det ikke.

Jo, se her > https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1217285&view=findpost&p=15442037

Virker logisk. Det er slik fordi du har sagt det i en tidligere post....

[Red Frostraven]

Ved universets begynnelse UTVIDET rommet seg raskere enn lysets hastighet, mens massen relativt til rommet ikke bevegde seg, men ble strukket ut sammen med rommet.

 

Som når du blåser opp en ballong med prikker på, så blir avstanden mellom prikkene større uten at de beveger seg på overflaten av ballongen.

(Ballongoverflaten er todimensjonal, men eksempelet består)

 

Og atomet omdannes ikke til elektromagnetisk lys, overskuddsenergi fra elektronene omdannes til fotoner.

Protonene og nøytronene kan ikke omdannes til fotoner, kun overskuddsenergi fra elektronene.

 

Før du begynner å nevne nøytronstråling, så beveger frie nøytroner (og protoner) under en tidel av lysets hastighet, og kan på ingen måte klassifiseres som lys.

Red Frostraven,

 

1. Fotoner er lys (elektromagnetisk stråler)

 

2. Ingenting kan bevege seg raskere enn lysets hastighet (299 792 458 m/s)

 

3. Ved kjernespalting omdannes overflødig masse til energi (elektromagnetisk stråler)

 

 

1: Lys er fotoner. Ja. Dette er vel ikke noe nytt?

 

2: Det er helt riktig at vi ikke kjenner til noe som kan bevege seg raskere enn lyset. Men det gjorde ikke universet heller:

Utvidelse er ikke det samme som bevegelse; utvidelse er en økning i størrelse, bevegelse er en reise fra punkt til punkt.

Det er flåsete sagt at "universet utvidet seg raskere enn lysets hastighet", da utvidelse på ikke er bevegelse, men hvis du ser på universets utvidelse og et foton, så ville universet utvidet seg raskere enn lyset fløy samme avstanden.

 

3: "Overflødig energi".

La oss begynne med en feil angående din beskrivelse av fotosyntese. Fotosyntesen er når plantene omdanner CO2 og H20 til sukker/plantestivelse (C6H12O6) samt oksygen(02):

6x CO2 + 6x H20 => Fotosyntese => 1x C6H12O6 & 6x O2

De skaper ikke masse av sollys, de omdanner vann og karbondioksid til sukker og oksygen -- ingen masse tapt, nærmest ubetydelig masse vunnet. (Ett foton sin vekt per molekyl, som er mindre enn en milliardtedel av atomets vekt)

Det ER riktig at fotonet har en vekt, men det er ikke riktig at atomene kan omdannes til fotoner. Fotoner er ørliten del av elektronenes energi, og nær ubetydelig del av elektronenes vekt.

Masse kan ikke omdannes til lys, men masse kan produsere lys så lenge det finnes nok energi hos elektronene til å produsere fotoner.

Å avgi lys er en begrenset egenskap hos grunnstoffene, og utbrente grunnstoffer må resirkulers (tilføres ny energi) for å kunne produsere nytt lys.

 

Så.

Ved kjernespalting... dette har jeg allerede besvart da jeg forutså at du ikke visste forskjellen på fotoner og nøytroner:

 

 

Før du begynner å nevne nøytronstråling, så beveger frie nøytroner (og protoner) under en tidel av lysets hastighet, og kan på ingen måte klassifiseres som lys.

Ved kjernespalting blir nøytroner frie, og beveger seg en tidel av lysets hastighet.

Endret 4. april 2010 av Red Frostraven

[IHS]

Ved universets begynnelse UTVIDET rommet seg raskere enn lysets hastighet, mens massen relativt til rommet ikke bevegde seg, men ble strukket ut sammen med rommet.

 

Som når du blåser opp en ballong med prikker på, så blir avstanden mellom prikkene større uten at de beveger seg på overflaten av ballongen.

(Ballongoverflaten er todimensjonal, men eksempelet består)

 

Og atomet omdannes ikke til elektromagnetisk lys, overskuddsenergi fra elektronene omdannes til fotoner.

Protonene og nøytronene kan ikke omdannes til fotoner, kun overskuddsenergi fra elektronene.

 

Før du begynner å nevne nøytronstråling, så beveger frie nøytroner (og protoner) under en tidel av lysets hastighet, og kan på ingen måte klassifiseres som lys.

Red Frostraven,

 

1. Fotoner er lys (elektromagnetisk stråler)

 

2. Ingenting kan bevege seg raskere enn lysets hastighet (299 792 458 m/s)

 

3. Ved kjernespalting omdannes overflødig masse til energi (elektromagnetiske stråler)

 

 

Så.

Ved kjernespalting... dette har jeg allerede besvart da jeg forutså at du ikke visste forskjellen på fotoner og nøytroner:

 

 

Før du begynner å nevne nøytronstråling, så beveger frie nøytroner (og protoner) under en tidel av lysets hastighet, og kan på ingen måte klassifiseres som lys.

Ved kjernespalting blir nøytroner frie, og beveger seg en tidel av lysets hastighet.

Red Frostraven,

 

I illustrasjon over, er de tre røde kulene frie nøytroner (incident neutron)

 

Mens (energy release) er overflødig masse som omdannes til energi (elektromagnetisk stråling)

 

Du trodde dette bare skjedde med elektroner og ikke med protoner/nøytroner.

 

Bottom line: Masse kan omdanes til energi

 

I fotosyntesen skjer det motsatte, elektromagnetisk stråling (energi) fra solen

omdannes til masse (blir en del av klorofyll molekylets masse) i planter.

 

Bottom line: Energi kan omdanes til masse

 

E=mc²

 

E = Energi

 

m = Masse

 

c = 299 792 458 m/s

 

Energi = Masse som beveger seg 299 792 458 meter i sekundet

Endret 5. april 2010 av IHS

[laohu]

I fotosyntesen skjer det motsatte, elektromagnetisk stråling (energi) fra solen

omdannes til masse (blir en del av klorofyll molekylets masse) i planter.

 

 

Fotoner blir ikke til masse i fotosyntese, fotoner bidrar med energien slik at en gitt kjemisk reaksjon kan skje. Massen din øker ikke selv om temperaturen din øker.

 

Det stemmer derimot at energi kan gjøres om til masse: http://en.wikipedia.org/wiki/Pair_production

 

 

Energi = Masse som beveger seg 299 792 458 meter i sekundet

 

Dette er så galt at jeg ikke vet hvor jeg skal begynne. At "c" (c^2 til og med) opptrer i ekvivalensen mellom masse og energi betyr ikke at massen fysisk beveger seg med lysets hastighet. Det er en fysisk umulighet.

 

Iflg. standardmodellen er det higgsbosonet som gir opphav til masse, og nettopp denne partikkelen leter man etter i LHC.

Endret 5. april 2010 av laohu

[TechTiger]

Jeg visste ikke at x="som beveger seg".

[Krankemot]

Når ett partikkel (med masse) nærmer seg 'c' vil massen til partikkelet nerme seg uendelig. Dermed vil det trengs uendelig my energi for å få den partikkelen til å oppnå lysets hastighet...

[IHS]

Energi = Masse som beveger seg 299 792 458 meter i sekundet

 

Dette er så galt at jeg ikke vet hvor jeg skal begynne. At "c" (c^2 til og med) opptrer i ekvivalensen mellom masse og energi betyr ikke at massen fysisk beveger seg med lysets hastighet. Det er en fysisk umulighet.

 

Iflg. standardmodellen er det higgsbosonet som gir opphav til masse, og nettopp denne partikkelen leter man etter i LHC.

Du missforstår ! Når massen kommer opp i lysets hastighet (299 792 458) omdannes den til elektromagnetisk stråling (energi) og er ikke lengere masse.

Endret 5. april 2010 av IHS

[IHS]

Når ett partikkel (med masse) nærmer seg 'c' vil massen til partikkelet nerme seg uendelig. Dermed vil det trengs uendelig my energi for å få den partikkelen til å oppnå lysets hastighet...

 

Det er kun overflødig masse fra elektronene og nøytronene som ommdanes til elektromagnetisk stråling (energi) under kjernespalting eller når elektronene skifter plass i atomene.

Endret 5. april 2010 av IHS

[TechTiger]

c² = 299792458*299792458

Endret 5. april 2010 av TechTiger

[IHS]

I fotosyntesen skjer det motsatte, elektromagnetisk stråling (energi) fra solen

omdannes til masse (blir en del av klorofyll molekylets masse) i planter.

 

 

Fotoner blir ikke til masse i fotosyntese, fotoner bidrar med energien slik at en gitt kjemisk reaksjon kan skje. Massen din øker ikke selv om temperaturen din øker.

 

Det stemmer derimot at energi kan gjøres om til masse: http://en.wikipedia.org/wiki/Pair_production

Atomer absorberer fotoner, laohu

 

Den elektromagnetisk energien fra solen blir en del av atomene, som er masse.

Endret 5. april 2010 av IHS

[Red Frostraven]

Red Frostraven,

 

I illustrasjon over, er de tre røde kulene frie nøytroner (incident neutron)

 

Mens (energy release) er overflødig masse som omdannes til energi (elektromagnetisk stråling)

 

Du trodde dette bare skjedde med elektroner og ikke med protoner/nøytroner.

 

Bottom line: Masse kan omdanes til energi

 

I fotosyntesen skjer det motsatte, elektromagnetisk stråling (energi) fra solen

omdannes til masse (blir en del av klorofyll molekylets masse) i planter.

 

Bottom line: Energi kan omdanes til masse

 

E=mc²

 

E = Energi

 

m = Masse

 

c = 299 792 458 m/s

 

Energi = Masse som beveger seg 299 792 458 meter i sekundet

 

Energy release er frigjøringen av nøytroner under splittelsen av atomer: Nøytronstråling.

Nøytroner gjør andre stoffer ustabile når de tar opp det ekstra nøytronet, som igjen fører til mer stråling.

Antallet protoner, elektroner og nøytroner i eksistens er nøyaktig den samme etter en kjernefysisk eksplosjon eller normal radioaktiv degradering.

 

c^2 er for øvrig ikke 299 792 458, men 89 875 517 873 681 764.

Og du misforstår E=mc^2 på det groveste:

E = mc^2 forteller om energien i masse:

Regnestykket er:

 

E = ukjent

m = masse i kilo

c^2 = 89 875 517 873 681 764

 

E = mc^2

(Energien i masse) i joule = (masse i kilo) ganger 89 875 517 873 681 764

Endret 5. april 2010 av Red Frostraven

[IHS]

 

Red Frostraven,

 

I illustrasjon over, er de tre røde kulene frie nøytroner (incident neutron)

 

Mens (energy release) er overflødig masse som omdannes til energi (elektromagnetisk stråling)

 

Du trodde dette bare skjedde med elektroner og ikke med protoner/nøytroner.

 

Bottom line: Masse kan omdanes til energi

 

I fotosyntesen skjer det motsatte, elektromagnetisk stråling (energi) fra solen

omdannes til masse (blir en del av klorofyll molekylets masse) i planter.

 

Bottom line: Energi kan omdanes til masse

 

E=mc²

 

E = Energi

 

m = Masse

 

c = 299 792 458 m/s

 

Energi = Masse som beveger seg 299 792 458 meter i sekundet

 

Energy release er frigjøringen av nøytroner under splittelsen av atomer: Nøytronstråling.

Nøytroner gjør andre stoffer ustabile når de tar opp det ekstra nøytronet, som igjen fører til mer stråling.

Antallet protoner, elektroner og nøytroner i eksistens er nøyaktig den samme etter en kjernefysisk eksplosjon eller normal radioaktiv degradering.

Se på illustrasjonen Red Frostraven, det skjer to ting, 1. nøytroner frigjøres og 2. elektromagnetisk stråling (gamma stråler) energi avgis (energy release)

 

Bottom line: Masse kan omdanes til energi

Endret 5. april 2010 av IHS

[Red Frostraven]

Jada, det oppstår også mindre mengder lys. MEN verken elektroner, protoner eller nøytroner forsvinner.

Endret 5. april 2010 av Red Frostraven

[IHS]

Jada, det oppstår også mindre mengder lys. MEN verken elektroner, protoner eller nøytroner forsvinner.

Forstår du at elektroner og nøytroner avgir elektromagnetisk stråling (energi) ?

Og at dermed masse omdannes til energi (elektromagnetisk stråling)

 

Elektromagnetisk stråling beveger seg med lysets hastighet.

Elektroner og nøytroner gjør ikke det, fordi de er masse.

Endret 5. april 2010 av IHS

[Stjernestøv]

IHS. Når du ikke har forstått E=mc² ser jeg ikke noe poeng i at diskusjonen skal forsette.

[IHS]

E=mc²

 

E = Energi

 

m = Masse

 

c = 299 792 458 m/s

E = ukjent

m = masse i kilo

c^2 = 89 875 517 873 681 764

Nei,

 

E = Energi

 

m = Masse

 

c² = 299 792 458 m/s * 299 792 458 m/s

Endret 5. april 2010 av IHS

[Red Frostraven]

Selvsagt, formelen har TO bruksområder, jeg nevte bare det mest praktiske:

 

Bruksområde 1:

E = ukjent

m = masse i kilo

c^2 = 89 875 517 873 681 764

 

Bruksområde 2:

E = Energi i joule

m = ukjent

c^2 = 89 875 517 873 681 764

 

Eksempel på bruksområde 1:

Hvor mye energi inneholder 3 kilo jern?

E = 3 * 89 875 517 873 681 764 = vanvitting mange joule

 

Eksempel på bruksområde 2:

Hvor mye masse trengs det for å gi en energi på 90 000 joule?

90 000 = m*89 875 517 873 681 764

m = 90 000 : 89 875 517 873 681 764 = 0.000000000001 kilo

 

Et tredje bruksområde er å regne ut lysets hastighet basert på energien i et materiale, men det er enda mindre praktisk enn å regne ut hvor mye masse som kreves for å tilsvare en gitt mengde energi.

 

Og igjen... jeg liker ikke måten du siterer meg på -- jeg håper ikke du har inntrykket av at jeg ikke visste at E står for energi.

Poenget som tydelig framgår av posten min, som du siterte, er at det er en formel for utregning -- og når man har et problem er det alltid en ukjent.

 

Dessuten er c^2 er lik 89 875 517 873 681 764 -- som er det samme som 299 792 458 * 299 792 458

Endret 5. april 2010 av Red Frostraven

[flammekaster]

Jada, det oppstår også mindre mengder lys. MEN verken elektroner, protoner eller nøytroner forsvinner.

 

Men det kan de fint gjøre, for eksempel ved møte med anti-partikler, og istedet omdannes til elektromagnetisk stråling.