Hva er masse?

[wingeer]

Hallo.

En ting jeg kom til å tenke på her en dag, er at atomer består jo for det meste ikke av noe som helst. Det er vel en svært liten prosentdel av atomet som er "solid", i den forstand at det er en partikkel der. Det er jo slik, men hva har det å si for hva masse er? Er f.eks et bord 99% ingenting? Er verden vår 99% ingenting? Masse er kanskje ikke rett ord, men jeg håper jeg har fått uttrykket meg konsist og presist nok til at noen forstår.

[Stjernestøv]

Er verden vår 99% ingenting?

 

Hva ville masse med 100% tetthet være? Sort hull?

 

Jeg ser egentlig ikke hvor du vil hen. At det er ingenting i mesteparten av et atom tror jeg vi bare skal være glade for.

 

EDIT: Hvorfor poster du dette i Religion, filosofi og livssyn?

Endret 31. mars 2010 av The Metal God

[IHS]

Hva er masse?

Masse er elektromagnetisk energi som beveger seg med en

lavere hastighet enn 299 792 458 meter i sekundet.

Endret 31. mars 2010 av IHS

[wingeer]

Er verden vår 99% ingenting?

 

Hva ville masse med 100% tetthet være? Sort hull?

 

Jeg ser egentlig ikke hvor du vil hen. At det er ingenting i mesteparten av et atom tror jeg vi bare skal være glade for.

 

EDIT: Hvorfor poster du dette i Religion, filosofi og livssyn?

 

Derfor jeg sa at masse kanskje ikke var rette ordet til å beskrive hva jeg mener.

Hvorfor skal vi være det?

Det jeg mener er at, som vi vet, er f.eks et bord bygget opp av atomer. Men om atomer er 99% ingenting, vil jo bordet teknisk sett også være 99% ingenting. Dette er jo et filosofisk aspekt ved vitenskap. Derfor jeg følte det passet inn her.

 

Hva er masse?

Masse er elektromagnetisk energi som beveger seg med en

lavere hastighet enn 299 792 458 meter i sekundet.

 

Nei, det er det ikke.

[IHS]

 

Hva er masse?

Masse er elektromagnetisk energi som beveger seg med en

lavere hastighet enn 299 792 458 meter i sekundet.

 

Nei, det er det ikke.

http://no.wikipedia.org/wiki/Masseenergiloven

[Red Frostraven]

Leste du linken din selv?

 

Masse, i masseenergiloven, er et mål på hvor mye energi et objekt inneholder.

 

...

Masse, som fenomen, er også energi i en meget stabil form som har tyngekraft og treghet (<- mostand mot forandring i hastighet).

Endret 31. mars 2010 av Red Frostraven

[IHS]

E=mc²

 

E = Energi

 

m = Masse

 

c = 299 792 458 m/s

 

 

Energi = Masse som beveger seg i en hastighet av 299 792 458 m/s

 

Omvendt

 

Masse = Energi som beveger seg saktere en 299 792 458 m/s

[Red Frostraven]

E = mc² er en formel som forteller deg hvor mye energi som finnes i en gitt mengde masse, som for eksempel 1 kilo tomater.

 

1 kilo tomater har masse på 1

 

E = 1 * 89 875 517 873 681 764

E = ~90 billiarder joule

 

... Jeg tror du misbruker og misforstår formelen litt...

Endret 31. mars 2010 av Red Frostraven

[IHS]

Dette er Einsteins formel, den handler ikke om tomater.

 

Du hopper glatt over c i formelen

[Red Frostraven]

Jeg forklarte deg bare hva formelen gir oss.

 

Og 89 875 517 873 681 764 == c²

 

Formelen kan brukes til å fortelle oss energien i masse -- og 1 kilo tomater *er* 1 kilo masse -- akkurat som 1 kilo karbon eller 1 kilo jern; 1 kilo tomater er bare biokjemisk masse av bestående av mange grunnstoffer.

 

... og lysets hastighet i vakuum er konstant for masse -- selv om masse oppnår nær lysets hastighet beveger lyset seg like fort i forhold til den massen nær lysets hastighet som for "stillestående" masse.

 

Massen sin bevegelseshastighet er også relativ til annen masse sin bevegelseshastighet: Om noe reiser 100 000 kilometer i sekundet (1 tredel av lysets hastighet) kan vi like godt si at resten av massen i universet beveger seg 100 000 kilometer i sekundet i motsatt retning.

Alt er relativt.

 

Poenget er: Massen sin hastighet i forhold til lyshastigheten er alltid 1/300 000 av lysets hastighet.

Masse kan bare oppnå hastighet relativ til annen masse.

Så... masse er ikke energi som beveger seg lavere enn lysets hastighet, for masse kan ikke bevege seg nærmere lysets hastighet i forhold til lyset.

Endret 31. mars 2010 av Red Frostraven

[IHS]

299 792 458 x 299 792 458 = 89 875 517 873 681 764

 

Når du leser fysikk, biologi, kjemi eller genetikk

må du også tenke litt selv over hva du leser, ikke

bare copy/paste slik lærer du ingen ting, Red Frostraven

 

Masse er energi som beveger seg lavere enn lysets hastighet

Endret 31. mars 2010 av IHS

[Red Frostraven]

299 792 458 x 299 792 458 = 89 875 517 873 681 764

 

Når du leser fysikk, biologi, kjemi eller genetikk

må du også tenke litt selv over hva du leser, ikke

bare copy/paste slik lærer du ingen ting, Red Frostraven

 

Det der tolker jeg som et personangrep.

 

c² == 299 792 458² == 299 792 458 x 299 792 458 == 89 875 517 873 681 764

 

Jeg ser ingen problemer med dette, og forstår ikke hvor du vil hen med denne posten, da det bare er en beskylding for å ikke forstå temaet.

 

1 kilo tomater, og 1 kilo jern, inneholder nøyaktig 89 billiarder joule.

Og det er nettopp dette E=mc² gir oss: Energien i masse.

Endret 31. mars 2010 av Red Frostraven

[IHS]

Skjønner du ikke at all masse i universet er lys som har blitt forvandlet til masse ?

Endret 31. mars 2010 av IHS

[Red Frostraven]

Lys er bare en form for energi. Lys kan ikke skapes uten masse, da lys er elektromagnetisk stråling, forårsaket av at elektroner skifter posisjon til en posisjon med mindre energi i et molekyl eller atom ved kjemiske reaksjoner.

 

Å konkludere med at masse har blitt dannet av lys er en påstand jeg vil se troverdige kilder på, for det har jeg aldri hørt om .

Endret 31. mars 2010 av Red Frostraven

[IHS]

Lys er elektromagnetisk energi som nevnt > her

 

Energi og masse er ekvivalent.

 

Energi kan forvandles til masse.

Masse kan forvandles til energi.

 

Når masse kommer opp i lysets hastighet (299 792 458 meter i sekundet) forvandles massen til elektromagnetisk energi.

 

Når elektromagnetisk energi går under lysets hastighet (299 792 458 meter i sekundet) forvandles energien til masse.

 

Endret 31. mars 2010 av IHS

[formann]

Masse er rett og slett mengde. Det er mengden materie.

Det finnes flere definisjoner på masse, som alle er riktige. Om massen er stillestående i forhold til deg selv, eller om den er i bevegelse har feks mye å si. Å kalle det energi høres best ut i mine ører. Men hva består så energi av?

 

At stuebordet ditt består av 99% ingenting tror jeg ikke er tilfellet. Ingenting kan ikke eksistere, så noe må det være. Gravitasjon, fotoner, tiden, kjernekreftene. Det som kalles tomt rom, er i virkeligheten alt annet en tomt.

 

Det finnes få emner som får en til å føle seg mindre en partikkelfysikk. Fasinerende, men skikkelig vrient. Det er en verden som veldig ofte synes å være fritatt all logikk.

[Red Frostraven]

Lys er elektromagnetisk energi som nevnt > her

 

Energi og masse er ekvivalent.

 

Energi kan forvandles til masse.

Masse kan forvandles til energi.

 

Når masse kommer opp i lysets hastighet (299 792 458 meter i sekundet) forvandles massen til elektromagnetisk energi.

 

Når elektromagnetisk energi går under lysets hastighet (299 792 458 meter i sekundet) forvandles energien til masse.

 

 

Har du noen kilder på dette vrøvlet, eller er dette noe du tror?

 

Først og fremst er forvandles et særdeles dårlig ordvalg... omdannes er mer riktig.

Og elektromagnetisk stråling er energi som stammer fra elektroner når stoffer gjennomgår kjemiske reaksjoner hvor elektronene avgir fotonpartikler, reaksjoner hvor stoffer bindes sammen til å danne nye stoffer og avgir energi i form av fotoner.

 

Protonene og nøytronene er bygd opp av partikler som kalles kvarker, ikke lys.

Elektroner regnes som elementærpartikler.

Altså: Atomer består av elementærpartikler, og ikke av lys.

Endret 1. april 2010 av Red Frostraven

[IHS]

Lys er elektromagnetisk energi som nevnt > her

 

Energi og masse er ekvivalent.

 

Energi kan forvandles til masse.

Masse kan forvandles til energi.

 

Når masse kommer opp i lysets hastighet (299 792 458 meter i sekundet) forvandles massen til elektromagnetisk energi.

 

Når elektromagnetisk energi går under lysets hastighet (299 792 458 meter i sekundet) forvandles energien til masse.

 

 

Har du noen kilder på dette vrøvlet, eller er dette noe du tror?

 

Først og fremst er forvandles et særdeles dårlig ordvalg... omdannes er mer riktig.

Og elektromagnetisk stråling er energi som stammer fra elektroner når stoffer gjennomgår kjemiske reaksjoner hvor elektronene avgir fotonpartikler, reaksjoner hvor stoffer bindes sammen til å danne nye stoffer og avgir energi i form av fotoner.

 

Protonene og nøytronene er bygd opp av partikler som kalles kvarker, ikke lys.

Elektroner regnes som elementærpartikler.

Altså: Atomer består av elementærpartikler, og ikke av lys.

Det er kanskje alergien mot enkelte ord som forhindrer deg i ta til deg ny kunnskap, Red Frostraven ?

 

Du sier selv "reaksjoner hvor stoffer bindes sammen til å danne nye stoffer og avgir energi i form av fotoner" Altså: overflødig masse omdannes til energi.

 

I fotosyntesen (lys absorberes av klorofyll) skjer det motsatte, energi omdannes til masse.

 

I universets begynnelse var alt elektromagnetisk energi og det fantes ingen masse.

Alt beveget seg med lysets hastighet (299 792 458 meter i sekundet)

Endret 1. april 2010 av IHS

[Red Frostraven]

Ved universets begynnelse UTVIDET rommet seg raskere enn lysets hastighet, mens massen relativt til rommet ikke bevegde seg, men ble strukket ut sammen med rommet.

 

Som når du blåser opp en ballong med prikker på, så blir avstanden mellom prikkene større uten at de beveger seg på overflaten av ballongen.

(Ballongoverflaten er todimensjonal, men eksempelet består)

 

Og atomet omdannes ikke til elektromagnetisk lys, overskuddsenergi fra elektronene omdannes til fotoner.

Protonene og nøytronene kan ikke omdannes til fotoner, kun overskuddsenergi fra elektronene.

 

Før du begynner å nevne nøytronstråling, så beveger frie nøytroner (og protoner) under en tidel av lysets hastighet, og kan på ingen måte klassifiseres som lys.

Endret 1. april 2010 av Red Frostraven

[IHS]

Ved universets begynnelse UTVIDET rommet seg raskere enn lysets hastighet, mens massen relativt til rommet ikke bevegde seg, men ble strukket ut sammen med rommet.

 

Som når du blåser opp en ballong med prikker på, så blir avstanden mellom prikkene større uten at de beveger seg på overflaten av ballongen.

(Ballongoverflaten er todimensjonal, men eksempelet består)

 

Og atomet omdannes ikke til elektromagnetisk lys, overskuddsenergi fra elektronene omdannes til fotoner.

Protonene og nøytronene kan ikke omdannes til fotoner, kun overskuddsenergi fra elektronene.

 

Før du begynner å nevne nøytronstråling, så beveger frie nøytroner (og protoner) under en tidel av lysets hastighet, og kan på ingen måte klassifiseres som lys.

Red Frostraven,

 

1. Fotoner er lys (elektromagnetisk stråler)

 

2. Ingenting kan bevege seg raskere enn lysets hastighet (299 792 458 m/s)

 

3. Ved kjernespalting omdannes overflødig masse til energi (elektromagnetisk stråler)

 

Endret 1. april 2010 av IHS