Rullestoltoalett i alle nye boliger

[bertie]

Minoriteten: Det du skrivere er nok til at jeg ikke gidder skrive mer om politikk eller regler på forumet antakelig, men det betyr ikke noe egentlig. Når noen foreslår noen regler, og du skal henge ut hele folkegrupper pga. det en talsperson i et forbund har sagt, så sier det sitt om nivået i debatten.

 

Jeg sitter i rullestol. Jeg kan ikke bruke noen proteser eller noe fancy hjelpemiddel som lar meg gjøre 5% av hva du kan klare å gjøre med kroppen din i hverdagen. Jeg kan fortsatt for eksempel IKKE:

- bevege meg over ett trinn på 30 cm.

- slenge meg på sofaen for å slappe av

- sette meg på do uten hjelp

- lage mat sjøl

- løfte hendene opp til skuldrene

- dra på besøk til de fleste jeg kjenner pga. trapper f.eks.

- komme inn på utesteder pga. trapper og bygninger

- puste sjøl om natta

 

Men:

- Jeg jobber

- Kjører bil

- Bor i eget hus

- Trives og har det bra

 

Men uten hjelp, litt vett i huet og en rullestol så kunne jeg liggi i ei seng og spist mat gjennom en sonde.

 

Jeg klager ikke, for jeg vet at jeg er så inni helvete heldig som lever nå, og ikke for 30-40 år siden. Når sånne som deg (minoriteten) da sier at vi skal ta til takke og sitte med lua i hånda og si "TAKK" fordi "vi" i det hele tatt får lov å eksistere idag bare "vi" ikke forlanger noe, så er det lite annet å si enn at jeg syns synd på¨deg. Du må ha et utrolig fattig liv, og jeg håper inderlig at dette går igjennom. Jeg var skeptisk tidligere til at forslaget var overdrevet, men nå¨må jeg si det er godt at noen fremmer slike forslag.

 

Beklager om det ble for mye personkritikk...

[Isbilen]

Er det så mange her som ikke ser hvordan dette kan være det enkleste i det lange løp?

Selv om du ikke planlegger med å bruke rullestol kan det skje deg og dine noe uforutsett, og da er boligen så godt som klar allerede! Det samme ved salg av bolig, det er en måte å være mer inkluderende ovenfor rullestolbrukere og multihandikappede.

 

Faktisk er det vel besparende for staten at innbyggerene tenker lenger(med ett dytt i ryggen av forskriftene) en sin egen nese?

Det du snakker om ville vært mer fornuftig hvis alle boliger var av en viss minimumsstørrelse og lå lettvint til, men så lenge byggemassen er normalt variert vil landet være fullt av boliger, egnede tomter og ubebodd rom som ikke vil egne seg for handikappede, men som folk flest kan bruke. Det er greit at vi vil være inkluderende, men denne tvangen er over grensen for hva jeg mener man skal måtte finne seg i.

Har denne loven tilbakevirkende kraft? Jeg mener å ha lest at den ikke har det, i så fall kan du jo slappe av med tanke på den eksisterende bygningsmassen??

Jeg sikter til nye boliger i hus som ikke har blitt brukt til slikt før. Da tror jeg ikke det er noen kjære mor, men jeg kan ta feil.

[A_R_I]

Jeg klager ikke, for jeg vet at jeg er så inni helvete heldig som lever nå, og ikke for 30-40 år siden. Når sånne som deg (minoriteten) da sier at vi skal ta til takke og sitte med lua i hånda og si "TAKK" fordi "vi" i det hele tatt får lov å eksistere idag bare "vi" ikke forlanger noe, så er det lite annet å si enn at jeg syns synd på¨deg.

 

Du har ikke krav på andre menneskers tjenester, men det fine med kapitalismen er at du kan bade i goder du ikke har gjort deg fortjent til UTEN å true andre med vold.

 

jeg håper inderlig at dette går igjennom.

 

Hvis du vil tvinge meg til å bygge handicaptoalett i det nye huset mitt, kan jeg bare si én ting: Du går aktivt inn for å ødelegge systemet som har gjort det mulig for deg å sitte i en rullestol framfor å bli satt ut i skogen, og med en slik oppførsel fortjener du å være lenket til rullestolen din resten av livet.

Endret 14. oktober 2010 av minoriteten

[Gjest Slettet+127836]

Er det så mange her som ikke ser hvordan dette kan være det enkleste i det lange løp?

Selv om du ikke planlegger med å bruke rullestol kan det skje deg og dine noe uforutsett, og da er boligen så godt som klar allerede! Det samme ved salg av bolig, det er en måte å være mer inkluderende ovenfor rullestolbrukere og multihandikappede.

 

Faktisk er det vel besparende for staten at innbyggerene tenker lenger(med ett dytt i ryggen av forskriftene) en sin egen nese?

Det du snakker om ville vært mer fornuftig hvis alle boliger var av en viss minimumsstørrelse og lå lettvint til, men så lenge byggemassen er normalt variert vil landet være fullt av boliger, egnede tomter og ubebodd rom som ikke vil egne seg for handikappede, men som folk flest kan bruke. Det er greit at vi vil være inkluderende, men denne tvangen er over grensen for hva jeg mener man skal måtte finne seg i.

Har denne loven tilbakevirkende kraft? Jeg mener å ha lest at den ikke har det, i så fall kan du jo slappe av med tanke på den eksisterende bygningsmassen??

Jeg sikter til nye boliger i hus som ikke har blitt brukt til slikt før. Da tror jeg ikke det er noen kjære mor, men jeg kan ta feil.

Ja det kan jeg også gjøre(faktisk skjer det ganske ofte), vet ikke hvordan det blir med nye boliger i eksisterende hus. Skal se om jeg finner ut av det

[bertie]

Jeg klager ikke, for jeg vet at jeg er så inni helvete heldig som lever nå, og ikke for 30-40 år siden. Når sånne som deg (minoriteten) da sier at vi skal ta til takke og sitte med lua i hånda og si "TAKK" fordi "vi" i det hele tatt får lov å eksistere idag bare "vi" ikke forlanger noe, så er det lite annet å si enn at jeg syns synd på¨deg.

 

Du har ikke krav på andre menneskers tjenester, men det fine med kapitalismen er at du kan bade i goder du ikke har gjort deg fortjent til UTEN å true andre med vold.

 

jeg håper inderlig at dette går igjennom.

 

Hvis du vil tvinge meg til å bygge handicaptoalett i det nye huset mitt, kan jeg bare si én ting: Du går aktivt inn for å ødelegge systemet som har gjort det mulig for deg å sitte i en rullestol framfor å bli satt ut i skogen, og med en slik oppførsel fortjener du å være lenket til rullestolen din resten av livet.

 

Har du ennå ikke skjønt det? Etter 9 sider med innlegg så tror du at det blir pålagt med handicaptoalett. Resten orker jeg ikke kommentere annet enn å si at jeg håper jeg aldri treffer deg.

[A_R_I]

jeg håper jeg aldri treffer deg.

 

Jeg håper du holder fingra dine unna andres lommebøker.

[randers]

Det siste i rekken av eksempler på at offentlig pengebruk er sløsing med ressurser, er forslaget om at alle nye boliger skal utstyres med handicaptoalett. Dette skal gi de funksjonshemmede bedre tilgang til boligmarkedet.

 

Regelverket er vedtatt og har allerede trådt i kraft:

 

Byggteknisk forskrift (TEK10) er hjemlet i plan- og bygningsloven som trådte i kraft 1.07.10. TEK10 trådte i kraft samme dato, men det er fortsatt mulig å benytte den gamle forskriften (med unntak av tre uvesentlige punkter) fram til 1.07.11. Etter dette er det ubønnhørlig slutt på alle overgangsordninger. Følgende hovedregler gjelder da for boliger:

 

Leilighetsbygg med 3 etasjer eller mer skal ha heis. Alle hovedfunksjoner i samtlige leiligheter i slike bygninger skal i sin helhet være tilpasset rullestolbrukere. Det betyr ikke at toalett med bøyler skal være ferdig montert, men det skal være tilstrekkelig plass og spikerslag for innfesting av bøylehåndtak skal ligge i konstruksjonen. Arealet øker i de fleste rom og dermed prisnivået på boliger.

 

For eneboliger er regelverket litt mer sammensatt, men hovedregelen er at alle boliger skal ha bad og toalett tilpasset rullestolsbrukere. Dette gjelder selv om det ikke er trinnfri adkomst til boligen.

 

De fleste respekterer at våre offentlige omgivelser i størst mulig grad skal være barrierefrie. Den store forskjellen som introduseres gjennom TEK10 er at myndighetene tar steget inn i den private sfære og pålegger oss løsninger som medfører store økonomiske konsekvenser for enkeltmennesket. Spesielt ille slår dette ut i byer der det ofte bygges mange små leiligheter for unge mennesker. Disse leilighetene vil bli vesentlig dyrere enn nødvendig og gjøre det enda vanskeligere for unge å komme inn på boligmarkedet.

[bertie]

jeg håper jeg aldri treffer deg.

 

Jeg håper du holder fingra dine unna andres lommebøker.

?

[Yavel]

jeg håper jeg aldri treffer deg.

 

Jeg håper du holder fingra dine unna andres lommebøker.

?

 

når du ønsker og lage lover som gjør det dyrere for andre mennesker så stjeler du!

[bertie]

Hehe. OK. Godt å vite

[Gjest Slettet+127836]

www.husbanken.no

(som gir lån med veldig gode betingelser til livsløpsboliger)

 

KVIFOR byggje bustader som er universelt utforma?

Bra for alle, nødvendig for nokre: kjem du heim med bereposar og ein toåring på slep, trillar du barnevogn, har du fått idrettsskade, er synet blitt dårlegare, har du høgt blodtrykk, eller har du barn med astma og allergi? Universelt utforma bustader og buområde gjer kvardagen enklare for alle, samstundes som utforminga er nødvendig for dei som har kort- eller langvarige funksjonshemmingar.

Lønsamt for utbyggjar og bustadkjøpar: Bustadene treff ei breiare kundegruppe og etterspurnaden etter universelt utforma bustader er stor. Den eldre delen av folkemengda blir større, dei er ressurssterke og bevisste på behov, og talet på funksjonshemma aukar samstundes med nedbygginga av institusjonar. Barnefamiliar er også opptekne av korleis bustadene kan gjere kvardagen enklare. Utbyggjaren får gode salsargument sidan andrehandsverdien av bustader med universell utforming kan bli høgare med ei stor kjøpegruppe.

Lønsamt for samfunnet: Det er samfunnsmessig lønsamt å byggje ned hemmande barrierar slik at flest mogelege kan fungere sjølvstendig i samfunnet, og bli buande i eigne bustader.

Lenkje: http://biblioteket.husbanken.no/arkiv/dok/1869/samfunn.pdf

Forskingsprosjekt: "Universell utforming - samfunnsmessig lønnsomhet"

Forfattere: Per Medby, Jon Christophersen, Karine Denizou og Dag Fjeld Edvardsen

Samarbeidsrapport: NIBR/Byggforsk 2006

ISBN: 82-7071-639-1

Prosjektnummer: O-2444

Prosjektnavnnavn: Universell utforming – Samfunnsøkonomisk lønnsomhet

 

 

"Den samfunnsøkonomiske lønnsomheten varierer etter beboersammensetningen i et bygg. Enkelt sagt blir et prosjekt mer samfunnsøkonomisk lønnsomt jo flere eldre man antar vil bo i boligene. For nye bygg konkluderes det med investeringene vil være beskjedne, og at samfunnsøkonomisk lønnsomhet oppnås selv om få av beboerne har direkte nytte av tiltakene. Når det gjelder tiltak i eksisterende bygningsmasse, vil som oftest investeringene være større, og lønnsomheten avhengig av et større antall eldre beboere i leilighetene."

(http://www.husbanken.no/Venstremeny/Universell%20utforming/Universell%20utforming%20av%20boliger%20er%20lonnsomt.aspx)

 

Fakta om universell utforming av boliger

- Målet for det offentliges politikk er at alle mennesker – uansett funksjonsevne og alder – skal kunne bruke de samme bygde omgivelser

- De vanligste tilgjengelighetstiltakene er trinnfri adkomst til boligen, terskelfri adkomst til boligens rom og store nok rom til å manøvrere en rullestol. Andre eksempler er ledelinjer for svaksynte i fellesarealer og materialbruk tilpasset allergikere.

- Sju prosent av boligmassen var fullt tilgjengelig for rullestolsbrukere i 2004

- Andelen tilgjengelige boliger øker langsomt, med kun ett prosentpoeng fra 1997 – 2004

- Gode kvaliteter knyttet til universell utforming er et av kriteriene for Husbankens grunnlån

- Halvparten av boligene som finansieres gjennom Husbankens grunnlån har livsløpsstandard

- Boligene med livsløpsstandard som Husbanken finansierer er i gjennomsnitt billigere enn andre boliger

 

Og tilslutt, Isbilen:

 

http://www.aftenbladet.no/nytte/bo/1176853/Nye_krav_om_handikapbad.html

 

Men det er ingen som må pusse opp eller bygge ut badet, kravene gjelder boliger som bygges etter 1. juli.

[A_R_I]

alle nye boliger skal utstyres med handicaptoalett.

 

Leilighetsbygg med 3 etasjer eller mer skal ha heis.

 

Alle hovedfunksjoner i samtlige leiligheter i slike bygninger skal i sin helhet være tilpasset rullestolbrukere.

 

Alle som støtter denne galskapen kan heretter bare gi faen i å klage på høye boligpriser.

[Gjest Slettet+127836]

alle nye boliger skal utstyres med handicaptoalett.

 

Leilighetsbygg med 3 etasjer eller mer skal ha heis.

 

Alle hovedfunksjoner i samtlige leiligheter i slike bygninger skal i sin helhet være tilpasset rullestolbrukere.

 

Alle som støtter denne galskapen kan heretter bare gi faen i å klage på høye boligpriser.

- Boligene med livsløpsstandard som Husbanken finansierer er i gjennomsnitt billigere enn andre boliger

[Isbilen]

- Målet for det offentliges politikk er at alle mennesker – uansett funksjonsevne og alder – skal kunne bruke de samme bygde omgivelser

Jeg blir helt matt. Dette er ikke mulig, og da er det heller ingen vits i å sikte etter det! Har man en paddeflat forbundsstat i Tyskland eller Amerika, kan man kanskje operere med slike målsetninger, men Norge er et vanvittig kupert land. Selv bor jeg på hybel i Fjellsiden i Bergen, og det skal mer til enn universell utforming for å gjøre dette huset aktuelt for en rullestolbruker. Er det dermed galt at det eksisterer? Bør det være forbudt å bygge slike hus i fremtiden? Hvorfor må alt være så ekstremt?

 

- Boligene med livsløpsstandard som Husbanken finansierer er i gjennomsnitt billigere enn andre boliger

Hva slags argument er dette her? Det betyr bare at Husbanken finansierer billige boliger.

 

GM250: Så vidt jeg kan se bekrefter artikkelen det jeg mistenkte: oppfører man en ny bolig i et gammelt bygg skal den ha universell utforming.

Endret 18. oktober 2010 av Isbilen

[Kaarerekanraadi]

Det er så mange tufser i det landet her som fremmer urealistiske ting. Det verste er at det er de folkene som dyrkes fram i offentlig sektor og som blir innvalgt på Tinget.

[Isbilen]

Det er greit å ha utdannet sine egne eksperter, da vet man bedre hvem man skal spørre for å få rådet man er ute etter.

[Gjest Slettet+127836]

- Boligene med livsløpsstandard som Husbanken finansierer er i gjennomsnitt billigere enn andre boliger

Hva slags argument er dette her? Det betyr bare at Husbanken finansierer billige boliger.

 

GM250: Så vidt jeg kan se bekrefter artikkelen det jeg mistenkte: oppfører man en ny bolig i et gammelt bygg skal den ha universell utforming.

 

 

Oppfører man en ny bolig i ett gammelt bygg så implementerer man det i plantegningen, og problem løst - ikke 100 000 dyrere, men langt mindre. Se forøvrig PDF jeg linker til hvor de har tatt et eksempel i en blokk, hver hustand i blokken ender opp med 1700 kr for ombyggingen - ikke voldsomt det.

 

Og nei, Husbanken finansierer ikke billige boliger - sett deg inn i det før du kommer med den uttalesen. Det det betyr er at du får et billigere lån på boligen din fordi boligen følger livsløpstandarden. Altså sparer du penger i det lange løp?

 

Forresten så blir det veldig tafatt å arrestere meg for å skamløst sitere som svar på alt - når flere av de andre debattantene her argumenterer minst like dårlig, men tilfeldigvis har "lik" mening som deg(!).

[bertie]

Les andre poster av f.eks. Minoriteten så skjønner du hvordan han argumenterer. Det betyr at alle andres meninger blir "nedsablet" med ulike argumenter som skal virke veldig overbevisende med snakk om politiske bevegelser og tankesett. Synd at slikt går igjennom og at ikke flere argumenterer mot, men det er nå en gang slik det blir.

 

Uansett hva slags dokumentasjon du frembringer så vil andre kunne si at dette er laget av konspirerende krefter ved myndighetsbetalte eksperter som støtter myndighetenes overkjørsel av individet (eller lignende argumentasjon). Og tilslutt gidder ikke folk å argumentere fordi man snakker til folk som ikke ønsker å høre på annen argumentasjon enn sin egen (les: man snakker til en vegg).

[chokke]

En kan da være enig i konklusjonen, men uenig i argumentene. Altså at en ganske enkelt ikke liker overtrampet som gjøres fra staten og går inn og sier at ditt baderom skal passe under disse kravene pga en gruppe skal en gang kunne vurdere å flytte inn/ta opp budkampen.

Om jeg velger å ha en halvmeter med trapp foran huset mitt, er det ikke fordi jeg ønsker å kunne slippe unna rullestolmafiaen, men ganske enkelt fordi det ser estetisk fint ut, og det fungerer ypperlig for meg i min situasjon og mest sannsynlig kommende situasjon i en god stund fremover slik at jeg ikke tar den bekymringa for hva om, dersom hvis, men at og ser på ting som kan skje. Om det da skal komme en eller annen gjøk fra staten og si at det får jeg ikke lov til fordi en rullestolbruker skal kunne kjøpe huset når jeg skal selge? Blergh.

Neste blir vel at de skal kaste ut den brune doen vår .

[A_R_I]

- Boligene med livsløpsstandard som Husbanken finansierer er i gjennomsnitt billigere enn andre boliger

 

1. Ikke fordi de har handicaptoalett.

 

2. Hadde de bare brukt sine egne penger, hadde det vært helt greit.