Rullestoltoalett i alle nye boliger

[Notelitten]

Fair nok, skal innrømme at jeg var litt kjapp, men poenget er jo at et norsk samfunn er bygd på at "samfunnet" betaler skatt og bidrar for at alle skal ha de samme mulighetene.

Nei, jeg skal ikke betale skatt for at samfunnet skal hjelpe funksjonshemmede, det er ikke samfunnets plikt å betale for dem. På den andre siden er jeg til en viss grad enig med deg. Jeg har selv mange familiemedlem som er funksjonshemmet. Jeg mener selvfølgelig at offentlige bygg burde ha en rullestolinngang, og at de burde ha handikaptoalett, og jeg mener at private sentre og bygg (ikke private hjem) BURDE ha handikaptoalett. Men at vi ikke-funksjonshemmede skal "straffes" er uhørt.

 

Man kan ikke bare skuffe dette inn under teppet og si at funksjonshemmede skal få leve sine liv i fred. Vi er liksom på vei bort fra den situasjonen vi var i for 50 år siden, og det er jo ikke nødvendig at vi skal snu utviklingen. Før ble funksjonshemmede plassert et sted de ikke var i veien, og ferdig med det. Idag er det heldigvis ikke snakk om det (for de fleste), men om funksjonshemmede skal være med i et samfunn så er det vel mer positivt at de får delta så mye som mulig, enn at man skal si at man ønsker at funksjonshemmede skal delta opp til et viss punkt, for så å si at "Nei nå begynner dere å få tilgang til så mye av verden at nå er det nok". Det blir å sette det på spissen, men når det gjelder tilgjengelighet så MÅ vel ikke Norge være så mye dårligere enn andre land?

 

Jeg mener at man overhodet ikke burde skuffe dem under teppet, funskjonshemmede er like mye mennesker som oss. Men det at vi skal drive å dulle med dem, og behandle dem med silkehansker gjør meg direkte forbannet, hvorfor i alle dager skal vi tilrette oss etter dem? Det er vell heller de som burde tilrette seg samfunnet. Jeg er selv ekstremt allergisk, jeg tåler overhodet ikke gress, og det at noen klipper plenen sin gir så kraftige allergianfall hos meg at jeg får alvorlige pusteproblemer, noe som muligens kan drepe meg. Utrolig mange andre nordmenn har denne allergien, nå er det rett av meg å kreve at alle bytter til et pollenfritt/kunstgress? - Nei, men jeg kan selv ha kunstgress i hagen min, og som tidligere nevnt kan jeg installere en heis i mitt hus. Jeg regner med at i dag får de til og med økonomisk støtte for ombygging av bil, og hus, hvordan blir de da kritisert?

 

Jeg ville mye heller sett at tilrettelegging ble prioritert i det offentlige enn hjemme hos folk om jeg måtte velge, men nå har nå engang dette forslaget gått gjennom de fleste instanser, og alle har fått si hva de mener.

Helt enig med deg her, jeg må stille spørsmålet om hvorfor i alle huleste dager vi ikke hadde en folkeavstemning om noe så kritisk og så alvorlig som dette? -Jeg håper inderlig at neste regjering annullerer dette så snart de kommer inn, det er et direkte idiotisk, og lite gjennomtenkt forslag.

 

Snart kommer det også byggeforskrifter om type materialer med tanke på miljø, enda mer isolasjon enn de som kommer i år, i tillegg til sikkert økte krav til ventilasjon osv. men det som blir pirket på er disse centimeterne og rullestolbrukere.

Det gjør meg like forbannet at vi må tilrette oss etter miljøet, men nå er det slik at I DAG bygges hus med disse handikaptoalettene, og er ikke enda påkrevd disse nye materialene, jeg skal love deg at jeg (kan ikke snakke om andre) blir like forbannet på grunn av disse nye materialene, grunnet at jeg mener det burde være et valg, man bør velge om man skal være grønn eller ikke. Selv tror jeg ikke på global oppvarming.

 

Syns noe av det som er trist er det faktum at når det gjelder diskriminering av kjønn og rase så blir man sett på som rasist bare man skulle finn på å si neger eller mørkhudet, men om en med et handicap skulle trenge tilrettelegging for å komme inn et sted så er det ikke så farlig, for det er jo ikke så mange.

Her er jeg enig med deg, rasisme er dradd for langt i dagens samfunn, Og jeg er enig med deg i at man burde ha tilgang til handikaptoalett om dette er et offentlig sted, men i private hjem. Når jeg kjøper mitt hus vil jeg ikke ha noe toalett som er irettesatt for handikappede, jeg har ingen planer om å invitere handikappede over til mitt toalett. Nå det du sier om at det ikke er farlig, der det samme argumentet som jeg brukte med trappen, du har det bare omformulert.

[bertie]

Tror vi er ganske enige, men igjen må jeg nevne at det er ikke krav om handikaptoalett, det er kun avstander og areal på gulvet som er krav til. Om du har lyst til å fylle opp gulvet med reoler og skap, og ha et toalett du må stå på henda for å bruke (vet ikke om det er mulig eller lov), så er det ikke noe i disse kravene som begrenser det.

 

Når du sier at du ikke ønsker å betale skatt for å hjelpe funksjonshemmede, så gjør jo alle i praksis det. Det er jo fra de pengene staten har mulighet til å gi ut hjelpemidler osv...

[Notelitten]

Tror vi er ganske enige, men igjen må jeg nevne at det er ikke krav om handikaptoalett, det er kun avstander og areal på gulvet som er krav til. Om du har lyst til å fylle opp gulvet med reoler og skap, og ha et toalett du må stå på henda for å bruke (vet ikke om det er mulig eller lov), så er det ikke noe i disse kravene som begrenser det.

Meget dyre endringer, om jeg får tilføye det. Dette er unødig og idiotisk, at det blir sett på som en bagatell er uhørt.

 

Når du sier at du ikke ønsker å betale skatt for å hjelpe funksjonshemmede, så gjør jo alle i praksis det. Det er jo fra de pengene staten har mulighet til å gi ut hjelpemidler osv...

Forstår hva du mener, og jeg er for avskaffelse av den skatten, jeg tror selv på total veldedighet.

[Kaarerekanraadi]

Jeg lurer på hvem som står bak disse forslagene? Er det å ha vært sengevæter frem til 18-års alder et stillingskrav i departementene? Det er jo der forslagene dannes.

[The Avatar]

Forslaget er jo i utganspunktet eit godt forslag, og det føyer seg eigentleg godt inn i dei eksisterande krava vi i dag har på byggninger sjølv om ikkje alle har heilt den samme nytta av alle krava. Som f.eks kravet til dagslys i alle primærrom, mange velger å ha gardinene trukket for heile døgnet, men det er fortsatt krav om at det skal settast inn tilstrekkelig med lysåpning i huset (sjølv om dette er dyrare en å bygge ein tett vegg). Bør det være fritt fram for folk å velge om dei vil ha vindu eller ikkje i huset sitt?

 

Det er desse byggningskrava som gjer at ikkje alle kan bygge slik dei vil og bu under kva som helst slags forhold.

Eit slikt minimumskrav som går på areal av bad og gang er heilt uproblematisk sidan det ikkje er ønskelig at utbyggere skal bygge unødvendig små rom kun for å få leigd ut/solgt dyrt til personer som er desperate etter å komme seg inn på boligmarkedet.

 

Ja det er dyrt å kjøpe bolig, men er det så dyrt at folk skal få lov til å kjøpe boliger som ikkje oppfyller visse minimumskrav i forhold til helse- og sikkerheitskrav?

[After Dark]

Jeg har en tendens til å snuble i trapper, og jeg vet om mange andre som har falt og skadet seg i trappen, jeg syntes vi burde installere heis i alle boliger istedenfor.

 

Godt sagt med tanke på hva du peker på. Om det skal være noe poeng å tilpasse alle toaletter i størrelsen så rullestolbrukere kan bruke det må man samtidig tilpasse alle hus slik at det er god nok plass til åå bevege seg og snu seg i alle rommene for rullestolbrukere for at det skal ha noen betydning. Dessuten må det være tilpasset så man kan få heiser eller ramper mellom alle etasjer. Hvis kun størrelsen på badet er tilpasset på forhånd har det ingen verdi slik jeg har nevnt før.

 

Med andre ord: Dette er et tåpelig forslag!

[Thlom]

Jeg har en tendens til å snuble i trapper, og jeg vet om mange andre som har falt og skadet seg i trappen, jeg syntes vi burde installere heis i alle boliger istedenfor.

 

Godt sagt med tanke på hva du peker på. Om det skal være noe poeng å tilpasse alle toaletter i størrelsen så rullestolbrukere kan bruke det må man samtidig tilpasse alle hus slik at det er god nok plass til åå bevege seg og snu seg i alle rommene for rullestolbrukere for at det skal ha noen betydning. Dessuten må det være tilpasset så man kan få heiser eller ramper mellom alle etasjer. Hvis kun størrelsen på badet er tilpasset på forhånd har det ingen verdi slik jeg har nevnt før.

 

Med andre ord: Dette er et tåpelig forslag!

Foreslår at du leser forskriften før du skriver mer.

[After Dark]

Foreslår at du dropper den nedlatende tonen din og kommer med argumenter dersom du er uenig.

[Thlom]

Foreslår at du dropper den nedlatende tonen din og kommer med argumenter dersom du er uenig.

Jeg oppfordrer deg bare til å lese forskriften, eller i det minste lese en gjennomgang av den så du forstår hva det dreier seg om. Det har du åpenbart ikke gjort siden du tror at forskriften bare gjelder bad. Hele byggteknisk forskrift kan leses her. Det mest interessante i denne sammenheng er $12-4, 6, 7, 8, 9, 18 og sikkert flere. Så kan du se kravene som gjelder universell utforming og tilgjengelighet og regne ut hvor mye de koster ekstra i forhold til alle kravene som gjelder CE, brannsikring, sikkerhet og alle mulige andre krav som er satt.

 

Edit: Når jeg sier "ekstra" så mener jeg også i forhold til hvor mange av kravene de aller aller fleste nye boliger allerede oppfyller eller oppfyller så langt på vei at det stort sett er snakk om ubetydelige forandringer.

 

Forøvrig så klager ikke byggebransjen over disse kravene (bortsett fra enkelte små entreprenører). Derimot så klager de litt over de nye kravene for godkjenning, sertifisering også videre.

Endret 11. oktober 2010 av Thlom

[bertie]

Ja du kommer stadig tilbake til det samme Glimti, men fortsatt så er det altså fler krav enn kun badet for rullestolbrukere i disse forskriftene...

[A_R_I]

Dette er et veldig dyrt forslag. Det ville vært langt billigere å gi de funksjonshemmede hver sin villa.

[Kaarerekanraadi]

Når ble det vedtatt at det ikke skulle være ulemper knyttet til å sitte i rullestol?

 

Lever vi i bizzaro world?

[bertie]

minoriteten: Så du mener at å bygge hus med "vanlige" dører og gjennomtenkte løsninger er dyrere enn å kjøpe et hus til hver enkelt funksjonshemmet? Da slipper du ganske mange "katter ut av sekken" kan man si. Hvor skal grensen gå da? Hvor funksjonshemmet må man være f.eks? Skal blinde, døve, "litt haltende" også få gratis bolig? Skal "friske" mennesker få kjøpe disse boligene? Skal eldre mennesker også få en slik bolig? Skal de som ikke fulgte forslagene få lov å kjøpe slike boliger, eller skal de evt. få slike boliger de også? De sparte kanskje 10-20.000 kroner på å ikke bygge etter disse forskriftene, og skal få en ny bolig av staten om de blir skadet eller ikke er like bra til beins lenger.

 

Vet at dette er overdrevne spørsmål, men det blir for enkelt å si at alle funksjonshemmede skal få en bolig fordi vi ikke kan bygge hus med 90 cm dører og areal til å snu seg med en fullpakket tur-sekk (det er ikke store forskjellen fra snu-arealet til en rullestol).

 

Har du lest en eneste setning i forslaget du mener er dyrt? Det er heldigvis endel som ser hvorfor det er diskusjon om dette, og det er ikke fordi boliger blir for dyre, det er pga. små leiligheter. Ja, det blir dyrere med små leiligheter vil jeg tro, men de som hauser dette opp er de som tjener drøssevis med penger på leilighetene.

[A_R_I]

Hvor skal grensen gå da? Hvor funksjonshemmet må man være f.eks? Skal blinde, døve, "litt haltende" også få gratis bolig?

 

Ingen har krav på gratis bolig. Jeg poengterte bare at det vil være billigere å bygge en egen bolig til alle rullestolsittere enn at samtlige nye boliger skal utstyres med handicaptoalett. Jeg er selvfølgelig også mot en slik løsning, fordi det er galt å ta andres penger med trussel om fengsel.

[V?rbris]

The Avatar:

 

Ja det er dyrt å kjøpe bolig, men er det så dyrt at folk skal få lov til å kjøpe boliger som ikkje oppfyller visse minimumskrav i forhold til helse- og sikkerheitskrav?

 

Selges og bor mennesker i en masse boliger uten WC og innlagt vann, faktisk finnes det også de som bor fast i boliger uten innlagt strøm.

 

Dette i Norge pr. 2010

 

Hos mine besteforeldre ( på min fars side, ), ble det innlagt vann ca 1976

Dette var en stor sermoni, med bare en vannkran på kjøkkenet ved utslagsvasken.

 

Vannet stod og rant i timevis etter innlegging, de trodde ikke sine egne øyne, siden de hadde båret vann fra brønn i all de år.

Med det arbeide dette var, særlig på vinters tid med gjenfrossen brønn.

De hadde 3 - 4 kyr også frem til ca 1968 som trengte 40l vann pr ku for dagen, alt måtte bæres med håndmakt.

 

Boligen ble bygd ca 1954 har heller ikke WC av naturlige årsaker ( ikke innlagt vann ).

Boligen har heller ikke i dag WC, og en onkel av meg bor der nå fast.

 

Vet om flere som bor i distriktene som ikke har elektrisitet, og noen som hadde elektrisitet har mistet den grunnet kostnadene ble for store vedrørende vedlikehold av strømnettet.

 

Vil tro at som noen sier her, dèt kunne blitt billigere å GI en spesialtilpasset bolig til alle rullestolbrukere enn at alle må invistere i disse tilrettelegginger.

 

Med de boligproblemer som vi nå har blandt ungdom, lavlønte, trygdede, så er en prisøkning på boliger det man minst ønsker sett ut fra en boligkjøpers synspunkt.

 

Jeg er ganske sikker på at dette vil forsterke seg fremover uansett regjering.

 

Man kan da slå seg på brystet med at de som har bolig, i det minste har handicapet tilpasset bolig.....

 

De som ikke greier å finanisere dette, og bor i skur, skott og på gata, får tilpasse seg sin "handicapede" tilværelse så godt de kan..

 

 

Var det ikke noen som sa:

 

Veien til helvete er brolagt med gode intensjoner?

Endret 12. oktober 2010 av Vårbris

[Thlom]

Voldsom omsorg man plutselig har for lavtlønnede, eneforsørgere, trygdede og ungdom da. Ærlig talt. I en vanlig bolig er det snakk om rundt 10 000 kroner ekstra, kanskje ingenting. I boliger som tidligere ble bygd med mikroskopisk bad så vil det kanskje være litt dyrere med et par kvm større bad i forhold til stue, men det er nå så. Fantasisummene som Selvaag Bygg opererer med kommer ikke fra denne verden for å si det slik. Tilgjengelighetskravene er uansett mikroskopiske i forhold til eksisterende krav og de nye energisparingskravene. I sistnevnte tilfelle så får tusenlappene virkelig bein å gå på.

 

Dessuten så handler det ikke bare om at funksjonshindrede skal kunne bo, det handler også om at de skal kunne bo der de allerede bor uten å måtte gjøre store inngrep i kåken, det handler om at de skal kunne komme på besøk til folk uten å måtte være redd for å måtte bli bært på do eller måtte bli bært gjennom ganger og dører fordi det ikke er plass til rullestolen deres, det handler om at når du blir 70 og brekker lårhalsen så kan du bo hjemme i stedet for på institusjon. Eller om du brekker begge beina når du er 30 så slipper du å flytte hjem til mor. Rett og slett at de skal kunne delta i samfunnet som likeverdige mennesker.

Endret 12. oktober 2010 av Thlom

[ATWindsor]

Voldsom omsorg man plutselig har for de handicappede da.... Alle slike krav har ulemper, det er ikek til å stikke under en stol. Videre er det ganske kunstig å kun tilrettelegge for en type handicap, hva med andre, og vesentlig mer vanlige funskjonshemninger, hvorfor stilles det ikke strengere krav i forbindelse med dette? Det framstår som lite effektiv "symbolpolitikk" i mine øyne.

 

AtW

[Thlom]

Voldsom omsorg man plutselig har for de handicappede da.... Alle slike krav har ulemper, det er ikek til å stikke under en stol. Videre er det ganske kunstig å kun tilrettelegge for en type handicap, hva med andre, og vesentlig mer vanlige funskjonshemninger, hvorfor stilles det ikke strengere krav i forbindelse med dette? Det framstår som lite effektiv "symbolpolitikk" i mine øyne.

 

AtW

Det tilrettelegges for andre funksjonshindringer også, om enn i mindre grad i private boliger da det er bevegelseshindringer som krever de største tilpassningene om ulykken er ute.

[ATWindsor]

Voldsom omsorg man plutselig har for de handicappede da.... Alle slike krav har ulemper, det er ikek til å stikke under en stol. Videre er det ganske kunstig å kun tilrettelegge for en type handicap, hva med andre, og vesentlig mer vanlige funskjonshemninger, hvorfor stilles det ikke strengere krav i forbindelse med dette? Det framstår som lite effektiv "symbolpolitikk" i mine øyne.

 

AtW

Det tilrettelegges for andre funksjonshindringer også, om enn i mindre grad i private boliger da det er bevegelseshindringer som krever de største tilpassningene om ulykken er ute.

 

I svært liten grad, og lite basert på hva some r vanlig. Det er ike i nærheten av de samme ksotnadene heller.

 

AtW

[After Dark]

Ja du kommer stadig tilbake til det samme Glimti, men fortsatt så er det altså fler krav enn kun badet for rullestolbrukere i disse forskriftene...

 

Ved mindre hele boligen er tilrettelagt er det ingen vits.