Rullestoltoalett i alle nye boliger

[trixis_]

Dere kan da ikke tro at det skal bli 600 000 kr dyrere å bygge en leilighet for et par sirkler i en leilighet? De fleste vil vel heller ikke ha dassen og dusjen klint inntil hverandre, og de har vel funnet ut at man kan fint ha et bad på 2,1 m^2 og likevel utfylle kravene.. Hvor små baderom ønsker dere dere?

 

Grunnen til at boliger blir mye dyrere å bygge er fordi vi har fått nye energikrav i Norge. Nå må vi ha minst 250 mm isolasjon i veggene og 300-350 mm isolasjon i taket (mot gamle forskrifter som klarte seg med 200 mm i veggene), og det stilles mye større tetthetskrav til nye bygninger som igjen vil si at man trenger mekanisk balansert ventilasjon for å få frisk inneluft inne i leiligheten/huset.

 

Rullestolbrukerne er bare en bitteliten del av denne prisøkningen.

 

http://www.regjeringen.no/nb/dep/krd/pressesenter/pressemeldinger/2007/regjeringen-har-vedtatt-nye-energikrav.html?id=448761

[V?rbris]

Enhver prisøkning er ikke av det gode i en tid der boliger er mangelvare for trygdede, uteliggere, studenter og lavlønte.

 

Prisene må ned på boliger, ikke opp.

 

Sitter en bråte med høylønnede Høyskole og Universitetsutdannede i statlige organer.

Det eneste de har fått til, er å fremprovosere en gigantisk prisøkning på boliger, veier, kommunale og statlige tjenester.

På mange måter har disse personer gjort " sosiale goder " utilgjengelig for mange innbyggere i Norge.

 

Stikk i strid, mot hva som opprinnelig var formålet skulle jeg tro?

 

Her i kommunen står en masse omsorgsboliger tomme, dårlig vedlikeholdte.

Husleien og tilstanden på disse boliger er så dårlig at grupper av sosialt trengende som trenger hjelp, heller leier på det private marked.

 

I henhold til isolering av hus, og tettere boliger - det er ikke rart at antallet av Astma syke har skutt i været de siste 20 åra.

Boliger har blitt alt for hermetisk lukket, og bruken av diverse materialer har ikke gjort saken bedre, hverken når det gjelder alergi eller brannfare.

Endret 23. september 2010 av Vårbris

[Kaarerekanraadi]

http://www.dn.no/eiendom/article1992227.ece

 

Fordi noen med hemminger kanskje teoretisk sett kommer på besøk til deg så må alle boliger være HC boliger?

 

Nei, sånn skal det selvsagt ikke være. De får jo allerede masse støtteordninger til bolig og ombygging. Men nå må alle boliger ha trappeheis og HC-WC?

 

Er han talsmannen idiot?

 

Dette er noe Ceaucsescu kunne funnet på!

[chokke]

Jeg regner da med at det er de handikappede som betaler for å bytte ut ting i hjemmet de skal flytte til for å gjøre det levelig for seg? Som rullestoltoalett, tråd i taket osv osv.

Hvis ikke, så blir vel dette en måte å spare penger på for (hvem enn som utbetaler denne summen)? At forbrukerne tar enda en utgift for å betale for handikappede. Flott.

[Notelitten]

Jeg regner da med at det er de handikappede som betaler for å bytte ut ting i hjemmet de skal flytte til for å gjøre det levelig for seg? Som rullestoltoalett, tråd i taket osv osv.

Hvis ikke, så blir vel dette en måte å spare penger på for (hvem enn som utbetaler denne summen)? At forbrukerne tar enda en utgift for å betale for handikappede. Flott.

Er det ikke slik i dag at handicappede har krav på et handicaptoalett? Og dette får de vell gratis installert av staten, så hvorfor bytte dette systemet vi hadde? Nå koster (i følge ITavisen) alle hus 100 000 kr mer å lage. Det er jo snakk om så utallig mye mer enn hva det hadde vært om vi installerte et gull-toalett i alle handicappedes toaletter. Jeg forstår ikke hvordan dette fungerer.

[chokke]

Er det ikke slik i dag at handicappede har krav på et handicaptoalett? Og dette får de vell gratis installert av staten, så hvorfor bytte dette systemet vi hadde? Nå koster (i følge ITavisen) alle hus 100 000 kr mer å lage. Det er jo snakk om så utallig mye mer enn hva det hadde vært om vi installerte et gull-toalett i alle handicappedes toaletter. Jeg forstår ikke hvordan dette fungerer.

Det var et ironisk 'flott'.

Argumentet er jo at vi ikke skal låse handikappede ute av markedet sånn at de kan velge hus de vil ha like fritt som oss ikke-handikappede, men dersom jeg skal ha en jævla sær dass når jeg flytter, så må jeg betale dette selv, og da regner jeg jo med at en handikapped som kjøper huset mitt med nytt bad betaler for denne dassen selv, da det er han som skal bruke den. Men slik er det nå ikke, dette blir sponset av en eller annen instans, mens det er privateieren som bygger badet som må ut med denne ekstra utgiften for at det passer alle kravene.

Dette vil medføre en betydelig lavere kostnad for denne instansen, men uhordelig dyrere samltet sett for privateiere.

 

Sette krav til hvordan private hjem skal bygges er idiotisk. Hva blir det neste, ingen tepper, pga potensielle nye som flytter inn som var allergisk mot et eller annet dyr forrige eier hadde? Ikke lov å røyke, fordi det kan komme astmatiker på besøk?

[herzeleid]

Merker jeg blir ganske provosert over å lese uttalelsene til "Funksjonshemmedes Fellesofganisasjon".

 

Små leiligheter for unge blir skrinlagt fordi det ikke lønner seg økonomisk lenger, dette annser ikke talsmannen som noe å bry seg om, men anngriper med "fyord" som diskriminering og fengsel når noen foreslår å bygge noen boliger for unge uten tilrettelegging for folk i rullestol.

 

Han svarer bla. som følger:"- Det er nok riktig at disse blir litt dyrere. Men det må man akseptere, mener han. "

 

Det er jo greit nok når du er en gammel gubbe med god lønn osv. men for førstegangskjøpere er jo dette ett spark i pungen. Videre sier han at dette er en del av prisen for å slutte å diskriminere i boligmarkedet. Det vil jo dermed si at alt burde tilrettelegges for funksjonshemmede da alt er diskriminering. Hvis det er tilfelle ser vi på vanvittige utgifter fremover.

[bertie]

Er vel endel her som må heller lese hva som er pålagt og ikke bare tro. De som er imot dette hjelper stort sett kun Selvaag og andre utbyggere.

 

Det er (for 5. gang i denne tråden) IKKE påbud om tilrettelagt toalett eller heis i hus/leilighet. Det er krav om plass, bredde, høyder osv. Om folk tror at det er kun pga. funksjonshemmede at det blir dyrere, så er det bare en del av hele greia. Det er endrede krav på mange måter, og om man har satt seg inn i det å bygge hus så vet man at dette er ikke plutselig noe som har skjedd siste året at myndigheten bestemmer hvordan ting skal være. Det er forskrifter for ekstremt mange ting i et hus, og stort sett alle disse forskriftene gjør jo sjelden ting billigere enn det var før i tida.

 

Til de som lurer, så jo, om man trenger et spesielt tilrettelagt toalett (f.eks. spyl/vask, hev/senk osv.) så er dette et hjelpemiddel man kan søke hjelpemiddelsentralen om. Poenget med disse forskriftene er ikke å endre slikt, men at man skal ha plass til å kunne innstallere slike ting ved senere anledninger.

 

Jeg er enig i at dette er "strenge" krav, men hvorfor han i FFO er såpass krass i sine uttalelser er rett og slett fordi myndigheter og samfunnet i Norge stort sett ser gjennom fingrene når det gjelder tilrettelegging, og det må jo en gang bli bedre.

 

Om folk blir irritert, kan jeg jo vinkle det en annen vei. Hvor irritert hadde dere blitt om dere skulle på byen en kveld, og 70-80% av stedene du kunne tenkt deg ikke er mulig å komme inn? At du går rundt i en by (altså ikke kjøpesenter), og minimum 50% av alle butikker har 2-3 trappetrinn eller fler som du ikke kan komme opp? At du må betale 1000 kroner for en ekstra bilett for å gå på konsert fordi du trenger assistanse. Å være funksjonshemmet (visstnok bør det hete funksjonshindret ) i Norge gjør at du får mye hjelp og hjelpemidler osv., men når det gjelder tilrettelegging så er vi et U-land.

 

Det ville det jo vært en regelrett hån mot FFOs medlemmer om lederen etter å ha "vunnet" frem med sine forslag, skulle si "Nei vi vil ikke kreve disse reglene etterfulgt, vi er ikke så mange, så vi trenger ikke mer enn en viss andel leiligheter". Selv om jeg nok tror de fleste funksjonshemmede syns det kan være i overkant at absolutt alle leiligheter skal være tilgjengelig, så kan hvertfall ikke de som jobber for økt tilgjengelighet være mot slike forslag. Det tror jeg de fleste forstår.

[herzeleid]

Ja det hadde vert kjipt om jeg skulle på byen og slet med å komme meg inn steder. Men er det riktig av meg å kreve at alle skal tilpasse stedene sine slik at de passer meg?

 

Bør jeg kunne kreve at jeg, forutsatt at jeg sitter i rullestol, skal finne et toalett som passer for meg når jeg kommer hjem til folk, slik denne talsmannen sier.

[Notelitten]

Jeg har en tendens til å snuble i trapper, og jeg vet om mange andre som har falt og skadet seg i trappen, jeg syntes vi burde installere heis i alle boliger istedenfor.

[bertie]

Løft beina høyere... Vær glad du i det hele tatt kan snuble

[Notelitten]

Løft beina høyere... Vær glad du i det hele tatt kan snuble

Men jeg slipper å løfte beina om jeg tvinger deg til å bygge en heis i ditt hus. Gleder meg til å besøke folk når jeg endelig kan gå i trappene uten å snuble. For ikke å snakke om at markedet ikke lenger er diskriminerende mot meg, jeg har jo ikke kunnet kjøpe alle slags hus ettersom at jeg bare snubler.

[Gjest medlem-1432]

Du er snublefot

[bertie]

Løft beina høyere... Vær glad du i det hele tatt kan snuble

Men jeg slipper å løfte beina om jeg tvinger deg til å bygge en heis i ditt hus. Gleder meg til å besøke folk når jeg endelig kan gå i trappene uten å snuble. For ikke å snakke om at markedet ikke lenger er diskriminerende mot meg, jeg har jo ikke kunnet kjøpe alle slags hus ettersom at jeg bare snubler.

Huset mitt er bygd på ei flate og har ikke terskler, så du er velkommen til å teste om det er mulig å unngå snubling

 

God natt

[Kaarerekanraadi]

En ting til:

 

Må ikke langt flere ting tilrettelegges for at en med rullestol skal komme seg opp i leiligheten din uten hjelp? (Tåpelig nok karakterisert som diskriminering)

 

Må ikke da heis innstalleres i alle bygg? I tillegg til trappeheis om du har hus med trapp? Eller skal de med HC kun kunne oppholde seg i en etasje og således bli fengslet i kun denne etasjen av huset ditt?

 

Hmm..?

[herzeleid]

En ting til:

 

Må ikke langt flere ting tilrettelegges for at en med rullestol skal komme seg opp i leiligheten din uten hjelp? (Tåpelig nok karakterisert som diskriminering)

 

Må ikke da heis innstalleres i alle bygg? I tillegg til trappeheis om du har hus med trapp? Eller skal de med HC kun kunne oppholde seg i en etasje og således bli fengslet i kun denne etasjen av huset ditt?

 

Hmm..?

 

Jo man skulle jo tro det, og utifra hva talsmannen sier så er jo dette bare starten for å få:"ett samfunn som slutter å diskriminere".

 

Altså kan det bli temmelig dyrt fremover

[Notelitten]

Jo man skulle jo tro det, og utifra hva talsmannen sier så er jo dette bare starten for å få:"ett samfunn som slutter å diskriminere".

 

Altså kan det bli temmelig dyrt fremover

 

Adolf hitler var også ute etter et "samfunn som sluttet å diskriminere", nå, jeg vet ikke helt, men personlig tror jeg diskriminering ikke er så gale som folk skal ha det til.

[bertie]

Så du satser på samme løsning også? Ta livet av alle med funksjonshindringer? Tror du vitterlig ikke at de som har forskjellige sykdommer vet at det koster? At man er stolt av at samfunnet må betale fordi man er født slik man er? Vel, det er nå en gang slik i Norge i 2010. Sikkert humoristisk ment (håper jeg), men jeg ser ikke hva du bidrar med i diskusjonen annet enn tull...

[Notelitten]

Så du satser på samme løsning også? Ta livet av alle med funksjonshindringer? Tror du vitterlig ikke at de som har forskjellige sykdommer vet at det koster? At man er stolt av at samfunnet må betale fordi man er født slik man er? Vel, det er nå en gang slik i Norge i 2010. Sikkert humoristisk ment (håper jeg), men jeg ser ikke hva du bidrar med i diskusjonen annet enn tull...

Les innlegget mitt igjen, jeg stiller meg i mot Adolf Hitler, å ta livet av folk med funksjonshemminger er idiotisk, men å gå så langt som å behandle dem med silke-hansker er like idiotisk, at vi i dag skal gå rundt å kalle folk funksjons-hindret, eller om vi må kalle folk Norsk-afrikanere er vell det samme, det er en skam på samfunnet!

 

Hvorfor i alle dager må jeg innrette meg etter funksjonshemmede? De skal få leve sitt liv i fred, men det burde fanken meg jeg også. Vi burde ikke belastes fordi vi ikke er funksjonshemmet selv.

 

Nå, går vi videre, at du sier at det jeg bidrar med bare er tull, kan du umulig ha lest hva jeg har skrevet, det gjør meg irritert at du tar det som tull, det jeg har tilføyd er rett og slett samme argumenter som ble brukt for å få inn disse handikap toalettene, og er faktisk meget så relevante!

[bertie]

Fair nok, skal innrømme at jeg var litt kjapp, men poenget er jo at et norsk samfunn er bygd på at "samfunnet" betaler skatt og bidrar for at alle skal ha de samme mulighetene.

 

Man kan ikke bare skuffe dette inn under teppet og si at funksjonshemmede skal få leve sine liv i fred. Vi er liksom på vei bort fra den situasjonen vi var i for 50 år siden, og det er jo ikke nødvendig at vi skal snu utviklingen. Før ble funksjonshemmede plassert et sted de ikke var i veien, og ferdig med det. Idag er det heldigvis ikke snakk om det (for de fleste), men om funksjonshemmede skal være med i et samfunn så er det vel mer positivt at de får delta så mye som mulig, enn at man skal si at man ønsker at funksjonshemmede skal delta opp til et viss punkt, for så å si at "Nei nå begynner dere å få tilgang til så mye av verden at nå er det nok". Det blir å sette det på spissen, men når det gjelder tilgjengelighet så MÅ vel ikke Norge være så mye dårligere enn andre land?

 

Jeg ville mye heller sett at tilrettelegging ble prioritert i det offentlige enn hjemme hos folk om jeg måtte velge, men nå har nå engang dette forslaget gått gjennom de fleste instanser, og alle har fått si hva de mener.

 

Snart kommer det også byggeforskrifter om type materialer med tanke på miljø, enda mer isolasjon enn de som kommer i år, i tillegg til sikkert økte krav til ventilasjon osv. men det som blir pirket på er disse centimeterne og rullestolbrukere.

 

Syns noe av det som er trist er det faktum at når det gjelder diskriminering av kjønn og rase så blir man sett på som rasist bare man skulle finn på å si neger eller mørkhudet, men om en med et handicap skulle trenge tilrettelegging for å komme inn et sted så er det ikke så farlig, for det er jo ikke så mange.