tråden for oss ateister

[Stjernestøv]

JKrist. Jeg motarbeider religion hver dag. Har aldri noen sinne følt frykt. Er frisk som en fisk på tross av min ugudelighet. Jeg tror på meg selv og jeg tror på vitenskapen.

 

Hadde guden din fulgt med i timen hadde han sett at vi ikke-troende er i ferd med og overta verden. Hadde det vært noe "tak i karen" hadde han slått meg lam eller gitt meg en eller annen forferdelig sykdom. Jeg utfordrer han herved! (Nei jeg tror ikke på noen skygjøk. dette er bare for å gi budskapet mitt tyngde).

 

Så lite effekt har bibelen og dine ord på en rasjonelt tenkende. Håper du innser at vi som argumenterer mot religion baserer oss på kunnskap og ikke hat. Vi hater ikke religion, men vi ser at verden vil bli bedre dersom alle fikk åpnet øynene.

[TechTiger]

Okei!

Tech, kaller du deg nå sterk ateist?

Du vet helt sikkert åssen min situasjon er, når du har vært borti det selv! Hvilken vitenskaps kilder skal jeg lese?

Avfeier du en evt gud nå?

 

Jeg anser meg selv som en sterk ateist, men jeg har ikke lukket døren helt for at noe "overnaturlig" eksisterer. Det er bare ingenting som tilsier at noe slikt eksisterer.

 

Ang vitenskaplige kilder avhenger det av hva du interesserer deg for. Vil dog anbefale en som deg å ta en titt på de større seriene til Thunderf00t, AronRa, CDK007 mfl på Youtube. Jeg kan sende deg noen linker på PM når jeg kommer hjem fra jobb.

Endret 9. april 2010 av TechTiger

[NikkaYoichi]

Her ser vi hvordan kirken driver på:

 

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article1467730.ece

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article1467725.ece

 

Dette gjør de med statens støtte, så lurer folk på hva som er galt med religion? De siste ukers utallige opprullinger i den katolske kirke, ikke bare i det store utland, men også her i Norge.

 

Jeg anser meg selv som en sterk ateist, men jeg har ikke lukket døren helt for at noe "overnaturlig" eksisterer. Det er bare ingenting som tilsier at noe slikt eksisterer.

Ateisme utelukker forøvrig ikke at noe "overnaturlig" eksisterer - det sier bare noe om at du ikke tror på guder.

[NavStar22]

Dette gjør de med statens støtte, så lurer folk på hva som er galt med religion? De siste ukers utallige opprullinger i den katolske kirke, ikke bare i det store utland, men også her i Norge.

Ja den katolske kirke har jo lenge vært kjent for å ikke følge Bibelen helt. Bare tenk på korstogene, inkvisisjonen, hekseprossesene, Maria/helgen-avgudsdyrkelse osv. Sånn kan det gå når mennesker gis guddommelig uatoritet(Pavene(spesielt i eldre tider)).

[Baranladion]

Mhm.. Men det har seg sånn at jeg sliter litt med angst, det har med tiden forsvunnet litt, men har dog hatt mye mer tanker.

Og la merke til det på bussen i dag at når jeg tenkte fornuft og hva jeg mener, at det ikke finnes noen gud, så fikk jeg det litt igjen.

Men når jeg begynnte tenke på dette med gud igjen slapp det litt.

Jeg vet ikke hvorfor, men sikkert fordi det tar all oppmerksomheten....

Jeg tror det er fordi det bare er Gud som kan ta bort angsten vår! Merker dette selv når jeg føler meg fyllt av angst og tenker på Gud/Jesus at det slipper taket! Når jeg stoler på Gud trenger jeg ikke være redd for noe! Som Martin Luther sa "Pray and let God worry"!

 

Hmmm, så du sier at man ikke kan bli kvitt angst uten gud? At gud er den eneste som kan kurere angst? Hvem skapte angst da Jkrist? Hvem gjorde at det ble mulig for mennesker å få angst?

[Stjernestøv]

@ NikkaYoichi

 

Overnaturlig er nødvendigvis noe som ikke kan forklares med vitenskap. Over naturlig. Dette avviser de fleste ateister pga at det ligger i samme bane som de troenes guddommer.

Jeg kan selvfølgelig ikke si hva du skal mene, men jeg lurer på om du kanskje tenkte på uforklarte fenomener som vitenskapen etter hvert vil avdekke kunnskap om?

Endret 9. april 2010 av The Metal God

[NikkaYoichi]

Dette gjør de med statens støtte, så lurer folk på hva som er galt med religion? De siste ukers utallige opprullinger i den katolske kirke, ikke bare i det store utland, men også her i Norge.

Ja den katolske kirke har jo lenge vært kjent for å ikke følge Bibelen helt. Bare tenk på korstogene, inkvisisjonen, hekseprossesene, Maria/helgen-avgudsdyrkelse osv. Sånn kan det gå når mennesker gis guddommelig uatoritet(Pavene(spesielt i eldre tider)).

 

Du ønsker ikke engang å begi deg ut på denne rasjonaliseringen jkrist - for vi vet begge to at dette gjelder de aller, aller fleste religionssamfunn og ikke bare den katolske kirke. Hvis du vil begi deg ut på en slik diskusjon, så kan vi ta det i ordnede former om du måtte ønske det, men jeg er redd det vil ødelegge ditt syn på den prektige guden din, så det er best vi lar det være.

 

@ NikkaYoichi

 

Overnaturlig er nødvendigvis noe som ikke kan forklares med vitenskap. Over naturlig. Dette avviser de fleste ateister pga at det ligger i samme bane som de troenes guddommer.

Jeg kan selvfølgelig ikke si hva du skal mene, men jeg lurer på om du kanskje tenkte på uforklarte fenomener som vitenskapen etter hvert vil avdekke kunnskap om?

 

Det eneste som er felles for ateister er at de ikke har gudetro, å tillegge ateister andre egenskaper er bare tull. Det du snakker om her er noe helt annet som ikke påvirkes av om vedkommende er ateist eller ikke. Mange ateister tror på andre idiotiske ting i forskjellige former, det eneste ateister har til felles er at vi ikke tror på guder.

 

Overnaturlig, eller supernatural på engelsk defineres gjerne slik:

 

"det som ikke er bundet av naturlovene"

 

eller på engelsk:

 

"of, pertaining to, or being above or beyond what is natural; unexplainable by natural law or phenomena; abnormal."

 

Det er fullt mulig å tro på overnaturlige fenomener i en slik kontekst, ganske enkelt fordi at det er uforklarlig - det utelukker ikke at vi en gang vil kunne forklare det. Ateisme og tro på det overnaturlige er derfor ikke noen eksplisitte motsetninger. Du har helt rett i at det er mindre vanlig for ateister å tro på overnaturlige fenomener, men det har altså ikke noe med ateismen å gjøre, "correlation does not imply causation". Det er en sammenheng, men det er altså noe overordnet som er den virkelige sammenhengen - da ateister stort sett er mer rasjonelle enn teister og det er de samme mekanismene som fører til mangel på gudetro, som også fører til manglende tro på overnaturlige fenomener.

 

Det finnes tross alt eksempler på fenomener vi ikke kan forklare, de er i utgangspunktet overnaturlige. Det folk da gjør feil er å bestemme seg for at fenomenet har en spesiell årsak, uten å kunne bevise/begrunne dette og selv gjerne etter at påstanden er avvist. Dette gjelder blant annet telekinese, synske og andre slike påstander. Som gang på gang viser seg å ikke være riktig, når de blir gått etter i sømmene. Men dette har altså ikke noe med ateisme å gjøre, selv om vi som oftest ser at ateister i mindre grad har tro på slike fenomener. En annen grunn til det, er gjerne at religiøs tro, åpner for troen på det overnaturlige, med det mener jeg at det overnaturlige er en naturlig del av religionen og derfor ikke trenger noen begrunnelser, da begrunnelsen er å finne i de religiøse skriftene.

[Stjernestøv]

Jeg tror det er fordi det bare er Gud som kan ta bort angsten vår!

Da vet jeg om mange som spiser Gud i pilleform :!:

Endret 9. april 2010 av The Metal God

[Reeve]

Det er også viktig å være klar over at en del av historiene i Bibelen er myter. De var skrevet i den hensikt å være myter, ikke en reell forklaring på hvordan verden henger sammen. F.eks skapelsesberetningen. Det er lite trolig at vedkommende som skrev den mente den bokstavlig, det var en mytisk beretning. Hellige tekster er ofte fulle av allegorier, symbolske tekster og myter. Elementer som ville blitt lettere forstått i den tid den ble skrevet, siden den fulgte en språk og skrivemåte som folk på den tiden forsto mye lettere enn hva vi gjør i dag. Bibelen har aldri ment å være en vitenskaplig oppslagsbok.

Hvorfor påsto de da i samme åndedrag at dette makkverket av myter er guds verk?

kanskje fordi det er svært mange som ser på seg selv som kristen og tror på Gud, men kan ganske lite om kristendommen, og hva som står i Bibelen og hvordan dette skal tolkes. De fleste kristne tolker det akkurat som de vil, og former det som står i Bibelen til å passe deres allerede etablerte meninger og standpunkt.

[TechTiger]

De fleste er kristne fordi deres oppvekst forteller dem at det er det de er.

[gerrardo]

Er det noen som kan linke meg noen sider på norsk om livets opprinnelse?

Altså, hvordan livet starta?

Jeg vet ikke så mye om dette..

[ZayCube]

Er det noen som kan linke meg noen sider på norsk om livets opprinnelse?

Altså, hvordan livet starta?

Jeg vet ikke så mye om dette..

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Liv

 

Har ikke du spørt om dette utallige mange ganger, og fått svar på dette xxx antall ganger?

[Stjernestøv]

Jeg sporer en framgang og da skal man ikke kritisere at han ber om gode kilder. Just my five cents

[gerrardo]

Takk ! : )

[ZayCube]

Takk ! : )

 

Noe som kan være litt lærerikt for deg, er å spille spillet Spore Der lærer du blant annet hvordan liv blir til.

[gerrardo]

Hvilket spill er det?

Håper flere gir meg kilder til lesestoff om hvordan livet ble til! : )

[Locrin]

Takk ! : )

 

Noe som kan være litt lærerikt for deg, er å spille spillet Spore Der lærer du blant annet hvordan liv blir til.

 

 

Spore er et dataspill som fremstiller evolusjon på en utrolig banal måte. Du lærer mer av å lese en biologibok.

[toro6]

Er det noen som kan linke meg noen sider på norsk om livets opprinnelse?

Altså, hvordan livet starta?

Jeg vet ikke så mye om dette..

 

Ikke utelukkende om jorda, men Dagbladet har en fin artikkel.

Endret 10. april 2010 av toro2

[Baranladion]

Siden du nå er ute etter kilder og leser litt så husk fortsatt å tenke kritisk på det du leser. Vi vet enda ikke helt sikkert åssen liv ble til. Det du bør tenke på er hva som er mest sannsynlig og som du synes høres rimelig ut.

For min del, så ser jeg mest på tv, og leser artikler på nettet, og jeg tar alt med en klype salt. Det eneste jeg utelukker er de religiøse retningene, det blir bare for dumt, eller hva mener du; Den kristne gud skapte alt med ett par knips i løpet av ei uke. Da snakker vi om hele dette universet og alt annet utenfor i mange milliarder av lysår i størrelse...

Så skapte han ett par xxl mennesker som bodde i en hage, disse fikk beskjed om å ikke spise en frukt fra ett tre. De ble lurt av en snakkende slange(!) og spiste av treet, derfor er alle mennesker etter dette syndere og kan bare bli gode ved å tro på denne guden.

 

Etterhvert skal de som tro på og ber til guden bli hentet opp med lysstråler, mens alle de andre (her snakker vi milliarder) blir sendt på grillfest under jordskorpa i all evighet. Høres dette ut som noe man tar for god fisk uten å tenke kritisk? Eller er det lettere å tro på utvikling slik vi kan observere og deretter resonnere og tenke logisk for å finne ut av åssen vi ble til? Vitenskapen kommer videre dag for dag, religion dilter etter med bortforklaring så lenge vitenskapen observerer mer...

 

Som jeg har sagt til deg tidligere, fordyp deg godt i vitenskapen rundt vår tilblivelse, universet og evolusjon! Dersom du finner dette som helt urimelig og dumt, så kan du ta en titt på religion i stedet... Jeg setter gjerne en 50-lapp på at du ikke velger religion

[Pokey]

Ja Gerrardo, etter fire hundre tråder bestemte du deg Dette må feires med ny tråd.