SaitekQ Skrevet 14. mars 2010 Del Skrevet 14. mars 2010 Hvor mange tråder skal du lage om dette egentlig? Hehe, neida men anbefaler deg og snakke med noen proffe, gjerne en prest også. Faktisk så mener jeg at en prat med en prest hadde vært godt for deg! Lenke til kommentar
TechTiger Skrevet 14. mars 2010 Del Skrevet 14. mars 2010 Om du tar en prat med en prest, så pass på å stille noen kritiske spørsmål. Om han ikke klarer å svare eller bortforklarer seg, kan det være en indikator på hvilket valg du bør ta og om denne personen er egnet til å gi deg de svar du søker. Lenke til kommentar
Sisyphus Skrevet 14. mars 2010 Del Skrevet 14. mars 2010 (endret) Gerrardo, før du så frivillig lar deg overtale av en eller annen fortelling bør du ta deg litt tid til å tenke litt over deg selv. Selv de enkleste mennesker (sier ikke at du er enkel) har en eller annen form for selvkritikk selv om mange lider av noe som heter Cognitive Dissonance. Religion er et mektig verktøy fordi den blir fortalt til deg av mektige personer i livet ditt som du stoler på, som i sin tur har fått religion fortalt av personer de ser opp til. Problemet er ofte det at når mennesker har blitt opplært til noe gjennom mye av livet, spesielt gjennom ritualer og rutiner (her morgenbønner osv) blir deres måte å tenke på veldig definert på et vis. Tenk deg at alt du lærer etter å blitt skrudd sammen på den måten skal "verdisjekkes" av det du har lært og det som da utgjør hvordan du ser på ting. Mennesket sin hjerne er veldig komplekst oppbygget men samtidig har den en relativt enkel oppfatning. Omtrent som en PC er komplekst skrudd sammen mens operativsystemet som driver det er enkelt. Når det du lærer etter å ha blitt skrudd sammen til en menneskepc (omtrent når du begynner på skolen) skal puttes sammen med operativsystemet du er vokst opp med, er det ikke alltid at disse passer sammen. Hjernen er bygd opp slikt at den ikke skal måte "forandre" seg selv for hver eneste ting da dette ville gjort det svært vanskelig å bestemme seg. Det er omtrent som når du vil ha en sjokolade og ikke kan velge hvilken fordi du har lyst på alle men bare kan få 1 type. Den er altså bygd opp slik at når du tenker på noe vil den bestemme seg for en ting, her en sjokolade fordi du liker den ekstra godt. Denne måten å tenke på, altså hvordan hjernen velger noe over noe annet, er lett gjenkjennelig når du gjør noe du vet du ikke har lovt til. Hjernen sier at "dette går så bra så", selv om du vet at mamma blir fly forbanna (!), og da på en måte gjemmer bort de dårlige sidene slik at den kan få det den vil ha. Dette kalles Rasjonalisering. Du, eller hjernen, finner på unnskyldinger slik at den kan få det den vil selv om det kan få konsekvenser senere og du vil da angre fryktelig! Hvis du kan gjenkjenne dette hos deg selv så kan du samtidig også klare å sette deg litt på "sidelinjen" og vurdere noe kritisk. Da lar du ikke hjernen få lovt til å finne unnskyldninger men ser på ALLE sidene av saken. Hvis det du da ser på er noe bra så er det å velge dette en god ting. Men hvis du, når du tenker kritisk, kan se sider med noe som du vet er sant og som gjør en ting veldig dumt og da ikke lar hjernen finne på unnskyldninger om at "dette går bra", så vil du gjøre valg som er skikkelige! Et eksempel er å stjele en kjekt i skapet. Mor har spart sin favorittkjeks og du vil gjerne ha den. Hjernen sier at "JEG VIL HA KJEKS" og samtidig "Mor kommer til å klikke i vinkel!". Dette liker ikke hjernen, 2 motsatte oppfatninger av en situasjon, så den velger å ignorere en av dem. Da kommer det an på deg om du klarer å tenke frem i tiden på den sinte mammaen eller om du lar deg overtale av hjernen til å velge den enkle og gode løsningen nå. Det hele handler altså om hvordan du tenker på noe. Mange kristne sin hjernepc er skrudd sammen fra de er veldig små av mektige personer i livet deres og deres operativsystem blir derfor ganske fastlåst til denne måten å fungere på. Når de senere lærer, kanskje langt ute i skolelivet, at det finnes annen informasjon, som evolusjon, om noe så går imot det foreldre har lært dem, skal det veldig mye til å kunne gå imot alt dette som du er "programmert" til. Noen av oss er slike mennesker som har det ganske naturlig innebygd å kunne si til oss selv at vi ikke skal la hjernen "glemme" det som ikke er så bra med en ting eller teori som vi liker. Vi ser på ALL informasjon og gjør deretter et valg. Det er synd at skolen er bygget opp på å motta informasjon men at det ikke læres skikkelig kritisk tenkning. Når du så ser på kristendommen og ser hvordan de kristne tenker, og andre religioner, så er det lett å forstå at de tror det de tror. Deres foreldre og familie/familievenner har bygget dem opp til å bli en kristen hjernepc og de blir opplært til å se bort ifra den delen av hjernen som sier at "Vent et øyeblikk, her er det noe som ikke stemmer." De ser det de vil se og de Rasjonaliserer dette med å søke etter "fakta" som hjelper deres oppfatning. De er ikke dumme fordi de har kristne hjernepcer men de er bare lagd slikt. Det blir litt som et tilsvarende eksempel på det oppe. Her har de fra de ble små fortalt at de SKAL spise kjeks hver dag. Selv om du er lei kjeks, er det vanskelig å tro andre som sier at å spise kjeks hver dag er usunt. Du har lært at du skal spise kjeks hver dag. Derfor vil ikke hjernen ha en annen oppfatning enn den den har og de velger å ignorere dette. Det er det samme som å gi seg i en diskusjon der du er SIKKER på en ting, selv om du blir motbevist skal det litt til før du vil gi deg. Når det gjelder de store spørsmålene er det viktig å tenke på dette med å la hjernen bestemme (ikke din vilje), på samme måte som den bestemmer at det går bra når du gjør noe du ikke har lovt til. Hvis du tenker på evigheten, hva som kom før "det store smellet" og hvordan alt blet til, så er det viktig å sette seg ut på sidelinjen igjen og tenke skikkelig. Det du bør tenke på er at det er UTROLIG vanskelige spørsmål. Og det du bør tenke på er at svaret på disse spørsmålene er såpass vanskelige at det ville vært rart at noen mennsker har noe sikkert svar på dette. Da er også rart at de for 2000+ år siden, mange var veldig veldig enkle fiskere, tømmermenn og lignene, fant ut dette uten å vite at jorden var rund, hvordan verdensrommet så ut og hvordan tyngdekraften fungerer. Det de gjorde for 2000+ år siden var å la hjernen som ikke viste hvordan den skulle svare på disse spørsmålene, den samme delen som finner på unnskyldninger når du gjør noe galt, var å hoppe rett til en ide om at det må være en super mektig usynlig kraft! Dette er jo veldig greit siden det er veldig vanskelig å motbevise og da slipper hjernen å tenke mye på dette. Det er like tullete som når folk før trodde på Tor med hammeren som fløy over himmelen med hest og kjerre og det var disse som lagde lynet og tordenen! De viste ikke mye om været og da ble det jo en grei forklaring som de ikke trenge å fungere mer på og den kunne jo ikke motbevises! Det de gjorde var å ta et UTROLIG vanskelig spørsmål (for dem) å så hoppe rett til sitt eget svar. De hopper rett over FORKLARINGEN med andre ord. Det finnes i dag mye mye mye mer informasjon om hvordan det egentlig fungerer enn de viste for 2000 år siden og derfor blir det også slikt at jo mer vi finner ut, jo mer ser vi at det ikke stemmer det hjernen fant på for 2000 år siden. Så da kommer det ann på deg Gerrardo, hvor flink du kan være til å tenke kritisk, sette deg utenfor hele kristendommen og universet og tenke på hvor mye som er ekte fakta og hvor mye du faktisk ikke vet om verdensrommet. Og om det er denne uvitenheten om verdensrommet som gjør at hjernen din gjerne ønsker å finne en lett løsning på problemet, slik som at det finnes en usynlig gud som styrer alt! Uansett hva du velger, så bør du vite at det finnes mange svar på universet som vitenskapen har funnet ut, der det finnes bevis! Men at du bare ikke vet dem enda og det da, omtrent som et nytt språk du ikke kan, ser veldig avansert ut og uforklarlig. http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o Endret 14. mars 2010 av Bloodwake Lenke til kommentar
Stjernestøv Skrevet 14. mars 2010 Del Skrevet 14. mars 2010 Veldig bra skrevet Bloodwake. Du er et klokt menneske. Har du lyst kan du få skrive i bloggen min og være med å forme den. Bloggen er ment som en kilde til informasjon for spørrende mennesker som Gerrardo Du finner linken i signaturen min. PM me Lenke til kommentar
RWS Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 Det må være en intelligens bak som styrer det hele! Så ved eksplosjon i en flyfabrikk tror du altså det er en bitteliten sjanse for at en A380 klar for avgang står der etterpå? .. og bunner ut i en analogi som er en vits, for det du egentlig forsøker å fortelle oss med denne analogien, (stort sett bare fremsatt av kreasjonister som ikke evner å se at dette blir så dumt som det går an å bli), er at fordi det ikke står en airbus A380 der så må gud stå bak... og dermed må gud være sant! Men så enkelt er det ikke dessverre, da det er langt langt mer som ikke indikerer at det står noen gud bak, men det unnlater du glatt å ta med... Eller den andre kreasjonist analogien, der aper skal skrive hamlett på skrive maskin.. Du har hørt den, ikke sant? Og jeg mistenker deg for å vite det, men å lyve litt for gud gjør jo ikke noe, gjør det vel? Lenke til kommentar
IHS Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 (endret) Gerrardo, før du så frivillig lar deg overtale av en eller annen fortelling bør du ta deg litt tid til å tenke litt over deg selv. Selv de enkleste mennesker (sier ikke at du er enkel) har en eller annen form for selvkritikk selv om mange lider av noe som heter Cognitive Dissonance. Religion er et mektig verktøy fordi den blir fortalt til deg av mektige personer i livet ditt som du stoler på, som i sin tur har fått religion fortalt av personer de ser opp til. Problemet er ofte det at når mennesker har blitt opplært til noe gjennom mye av livet, spesielt gjennom ritualer og rutiner (her morgenbønner osv) blir deres måte å tenke på veldig definert på et vis. Tenk deg at alt du lærer etter å blitt skrudd sammen på den måten skal "verdisjekkes" av det du har lært og det som da utgjør hvordan du ser på ting. Mennesket sin hjerne er veldig komplekst oppbygget men samtidig har den en relativt enkel oppfatning. Omtrent som en PC er komplekst skrudd sammen mens operativsystemet som driver det er enkelt. Når det du lærer etter å ha blitt skrudd sammen til en menneskepc (omtrent når du begynner på skolen) skal puttes sammen med operativsystemet du er vokst opp med, er det ikke alltid at disse passer sammen. Hjernen er bygd opp slikt at den ikke skal måte "forandre" seg selv for hver eneste ting da dette ville gjort det svært vanskelig å bestemme seg. Det er omtrent som når du vil ha en sjokolade og ikke kan velge hvilken fordi du har lyst på alle men bare kan få 1 type. Den er altså bygd opp slik at når du tenker på noe vil den bestemme seg for en ting, her en sjokolade fordi du liker den ekstra godt. Denne måten å tenke på, altså hvordan hjernen velger noe over noe annet, er lett gjenkjennelig når du gjør noe du vet du ikke har lovt til. Hjernen sier at "dette går så bra så", selv om du vet at mamma blir fly forbanna (!), og da på en måte gjemmer bort de dårlige sidene slik at den kan få det den vil ha. Dette kalles Rasjonalisering. Du, eller hjernen, finner på unnskyldinger slik at den kan få det den vil selv om det kan få konsekvenser senere og du vil da angre fryktelig! Hvis du kan gjenkjenne dette hos deg selv så kan du samtidig også klare å sette deg litt på "sidelinjen" og vurdere noe kritisk. Da lar du ikke hjernen få lovt til å finne unnskyldninger men ser på ALLE sidene av saken. Hvis det du da ser på er noe bra så er det å velge dette en god ting. Men hvis du, når du tenker kritisk, kan se sider med noe som du vet er sant og som gjør en ting veldig dumt og da ikke lar hjernen finne på unnskyldninger om at "dette går bra", så vil du gjøre valg som er skikkelige! Et eksempel er å stjele en kjekt i skapet. Mor har spart sin favorittkjeks og du vil gjerne ha den. Hjernen sier at "JEG VIL HA KJEKS" og samtidig "Mor kommer til å klikke i vinkel!". Dette liker ikke hjernen, 2 motsatte oppfatninger av en situasjon, så den velger å ignorere en av dem. Da kommer det an på deg om du klarer å tenke frem i tiden på den sinte mammaen eller om du lar deg overtale av hjernen til å velge den enkle og gode løsningen nå. Det hele handler altså om hvordan du tenker på noe. Mange kristne sin hjernepc er skrudd sammen fra de er veldig små av mektige personer i livet deres og deres operativsystem blir derfor ganske fastlåst til denne måten å fungere på. Når de senere lærer, kanskje langt ute i skolelivet, at det finnes annen informasjon, som evolusjon, om noe så går imot det foreldre har lært dem, skal det veldig mye til å kunne gå imot alt dette som du er "programmert" til. Noen av oss er slike mennesker som har det ganske naturlig innebygd å kunne si til oss selv at vi ikke skal la hjernen "glemme" det som ikke er så bra med en ting eller teori som vi liker. Vi ser på ALL informasjon og gjør deretter et valg. Det er synd at skolen er bygget opp på å motta informasjon men at det ikke læres skikkelig kritisk tenkning. Når du så ser på kristendommen og ser hvordan de kristne tenker, og andre religioner, så er det lett å forstå at de tror det de tror. Deres foreldre og familie/familievenner har bygget dem opp til å bli en kristen hjernepc og de blir opplært til å se bort ifra den delen av hjernen som sier at "Vent et øyeblikk, her er det noe som ikke stemmer." De ser det de vil se og de Rasjonaliserer dette med å søke etter "fakta" som hjelper deres oppfatning. De er ikke dumme fordi de har kristne hjernepcer men de er bare lagd slikt. Det blir litt som et tilsvarende eksempel på det oppe. Her har de fra de ble små fortalt at de SKAL spise kjeks hver dag. Selv om du er lei kjeks, er det vanskelig å tro andre som sier at å spise kjeks hver dag er usunt. Du har lært at du skal spise kjeks hver dag. Derfor vil ikke hjernen ha en annen oppfatning enn den den har og de velger å ignorere dette. Det er det samme som å gi seg i en diskusjon der du er SIKKER på en ting, selv om du blir motbevist skal det litt til før du vil gi deg. Når det gjelder de store spørsmålene er det viktig å tenke på dette med å la hjernen bestemme (ikke din vilje), på samme måte som den bestemmer at det går bra når du gjør noe du ikke har lovt til. Hvis du tenker på evigheten, hva som kom før "det store smellet" og hvordan alt blet til, så er det viktig å sette seg ut på sidelinjen igjen og tenke skikkelig. Det du bør tenke på er at det er UTROLIG vanskelige spørsmål. Og det du bør tenke på er at svaret på disse spørsmålene er såpass vanskelige at det ville vært rart at noen mennsker har noe sikkert svar på dette. Da er også rart at de for 2000+ år siden, mange var veldig veldig enkle fiskere, tømmermenn og lignene, fant ut dette uten å vite at jorden var rund, hvordan verdensrommet så ut og hvordan tyngdekraften fungerer. Det de gjorde for 2000+ år siden var å la hjernen som ikke viste hvordan den skulle svare på disse spørsmålene, den samme delen som finner på unnskyldninger når du gjør noe galt, var å hoppe rett til en ide om at det må være en super mektig usynlig kraft! Dette er jo veldig greit siden det er veldig vanskelig å motbevise og da slipper hjernen å tenke mye på dette. Det er like tullete som når folk før trodde på Tor med hammeren som fløy over himmelen med hest og kjerre og det var disse som lagde lynet og tordenen! De viste ikke mye om været og da ble det jo en grei forklaring som de ikke trenge å fungere mer på og den kunne jo ikke motbevises! Det de gjorde var å ta et UTROLIG vanskelig spørsmål (for dem) å så hoppe rett til sitt eget svar. De hopper rett over FORKLARINGEN med andre ord. Det finnes i dag mye mye mye mer informasjon om hvordan det egentlig fungerer enn de viste for 2000 år siden og derfor blir det også slikt at jo mer vi finner ut, jo mer ser vi at det ikke stemmer det hjernen fant på for 2000 år siden. Så da kommer det ann på deg Gerrardo, hvor flink du kan være til å tenke kritisk, sette deg utenfor hele kristendommen og universet og tenke på hvor mye som er ekte fakta og hvor mye du faktisk ikke vet om verdensrommet. Og om det er denne uvitenheten om verdensrommet som gjør at hjernen din gjerne ønsker å finne en lett løsning på problemet, slik som at det finnes en usynlig gud som styrer alt! Uansett hva du velger, så bør du vite at det finnes mange svar på universet som vitenskapen har funnet ut, der det finnes bevis! Men at du bare ikke vet dem enda og det da, omtrent som et nytt språk du ikke kan, ser veldig avansert ut og uforklarlig. Du Bloodwake, religion dreier seg om følelser, ikke tanker Endret 16. mars 2010 av IHS Lenke til kommentar
RWS Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 Takk IHS for at du slår fast det åpenbare! Vi visste nemlig fra før at ingen tanker var innvolvert for å få seg til å tro på religion... Lenke til kommentar
IHS Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 Takk IHS for at du slår fast det åpenbare! Vi visste nemlig fra før at ingen tanker var innvolvert for å få seg til å tro på religion... Selvfølgelig er tanker innvolvert, RWS Men bare for å bearbeide følelselivet. Det er der problemet ligger. Lenke til kommentar
RWS Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 Takk IHS for at du slår fast det åpenbare! Vi visste nemlig fra før at ingen tanker var innvolvert for å få seg til å tro på religion... Selvfølgelig er tanker innvolvert, RWS Men bare for å bearbeide følelselivet. Det er der problemet ligger. Ja, det var da svært så flink du var i dag til å slå fast det åpenbare da? Igjen så slår du fast faktaene her fortere enn vi andre klarer å svare på dem! Det er der problemet ligger ja, for religiøs tro og tanker fordrer kun et ensidig syn på ting i og med at religioner hevder å ha alle svarene så åpner ikke det for at de troende skal se noe videre på andre ting heller. Og det er et problem kontra det å være åpen for alle ting, men ikke så åpen at hjernen faller ut da... Lenke til kommentar
TechTiger Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 Men er ikke følelser bare en kombinasjon av kjemiske reaksjoner og elektriske impulser? Lenke til kommentar
IHS Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 (endret) Takk IHS for at du slår fast det åpenbare! Vi visste nemlig fra før at ingen tanker var innvolvert for å få seg til å tro på religion... Selvfølgelig er tanker innvolvert, RWS Men bare for å bearbeide følelselivet. Det er der problemet ligger. Ja, det var da svært så flink du var i dag til å slå fast det åpenbare da? Igjen så slår du fast faktaene her fortere enn vi andre klarer å svare på dem! Det er der problemet ligger ja, for religiøs tro og tanker fordrer kun et ensidig syn på ting ... Problemet er i følelselivet, RWS Ikke i tanker og syn på ting. Du må skille tanker og følelser fra hverandre, for å forstå dette. Endret 16. mars 2010 av IHS Lenke til kommentar
RWS Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 Problemet er i følelselivet, RWS Ikke i tanker og syn på ting. Du må skille tanker og følelser fra hverandre, for å forstå dette. Men jeg trenger virkelig ikke noen gud for å fungere emosjonelt IHS... Har ikke trengt noen gud for å dekke det på en lang, lang stund.... Du kan fint ha et bra liv uten å fly rundt å tro på en gud skjønner du, hvor fantastisk det enn høres ut Lenke til kommentar
Locrin Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 (endret) Det ikke vanskelig å forstå hvorfor religiøse ofte har vanskelig med å gi slipp på troen sin. Det er rett og slett behagelig å tro at man ikke skal opphøre å eksistere, men i stedet komme til paradis hvor alt bare er godt. Hvis du lukker øynene, legger hodet bakover og sier inni deg: "Jeg skal ikke dø, jeg skal til himmelen og leve i paradis". Husk å legge vekk all logikk et øyeblikk eller vil det ikke fungere. For min del gav det i hvertfall en god følelse. Hvis religiøse personer føler en lykkerus når de ber og tenker på religionen sin så blir det forståelig at de har vondt for å legge det fra seg. Bare se på rusmisbrukere og hvordan de har vanskelig for å legge det fra seg selv om folk rundt dem, og mange av dem selv vet hvor skadelig og tåpelig det er. Endret 16. mars 2010 av -Zeitgeist- Lenke til kommentar
TechTiger Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 Det er litt som facebook-grupper. Bare mange nok melder seg inn, så løser det alle problemer. Med minimal ytelse fra eget hold. Lenke til kommentar
IHS Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 Problemet er i følelselivet, RWS Ikke i tanker og syn på ting. Du må skille tanker og følelser fra hverandre, for å forstå dette. Men jeg trenger virkelig ikke noen gud for å fungere emosjonelt IHS... Har ikke trengt noen gud for å dekke det på en lang, lang stund.... Du kan fint ha et bra liv uten å fly rundt å tro på en gud skjønner du, hvor fantastisk det enn høres ut Alle trenger kjærlighet. Gud er kjærlighet. Lenke til kommentar
Skosåle Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 (endret) Gud er hjernevask for svake mennesker mente du vell.? Endret 16. mars 2010 av Kjetil_90 Lenke til kommentar
TechTiger Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 Kjærlighet handler ikke om hva det er, men hvem som gir deg den. Ergo, gud er irrelevant. Lenke til kommentar
IHS Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 Gud er hjernevask for svake mennesker mente du vell.? Du er ikke svak ? Kjærlighet handler ikke om hva det er, men hvem som gir deg den. Ergo, gud er irrelevant. Ingen har større kjærlighet enn Jesus Kristus (Gud) Lenke til kommentar
Skosåle Skrevet 16. mars 2010 Del Skrevet 16. mars 2010 (endret) Gud er hjernevask for svake mennesker mente du vell.? Du er ikke svak ? Kjærlighet handler ikke om hva det er, men hvem som gir deg den. Ergo, gud er irrelevant. Ingen har større kjærlighet enn Jesus Kristus (Gud) Nope, ser på meg som en sterk person Har ingen behov for og følge en form for lite logisk religion. Gud har ingen kjærlighet, han eksisterer kun i hodet ditt Endret 16. mars 2010 av Kjetil_90 Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg