Jeg vil bare ha et bra liv : (

[gerrardo]

Nå har jeg fått nok!

Jeg skal rett og slett bare prøve å slå meg til ro med at det ikke finnes noen gud jeg.

Nå har jeg slitt med dette i åresvis, tanken om det er en gud der ute som kan styre alt.

Gjøre negative ting med oss, straffe oss og bestemme over oss.

Jeg har bedt til han om hjelp maaange ganger, men ikke noe har skjedd..

Så hva mere mener dere kristne jeg kan gjøre?

 

Tror ikke mange skjønner hvor slitsomt dette er, ikke at jeg prøver å få trøst her, ikke missforstå!

Men det er helt sykt, hvert minutt hver dag!

Om det hadde funnes en gud så hadde han vel ikke syns det hadde vært greit at jeg hadde hatt det sånn?

 

Uansett, takk til alle som vil hjelpe!

[Pokey]

Hvis det fantes en gud hadde han nok synes det var helt greit at du følte det sånn. Du ser jo hvordan verden ser ut i dag, tror du virkelig "gud" er god og bryr seg om deg?

[Tå.]

Hørt om fri vilje?

 

Det er millioner av mennesker som ber til fyren daglig. Tror du seriøst at han har tid til å ta seg av alle? Tror du ikke det er meningen at ting skal skje av seg selv uten hans innblanding?

 

Se på Gud som en Dungeon Master. Hvor gøy vil spillet bli om han tillater juks hele tiden?

 

Ellers tror jeg du bør sette deg litt mer inn i den moderne kristne Gud. Hans direkte innblanding i folks dagligliv de siste 2000år har vært minimal og kanskje til og med ikke eksisterende. Få profeter, ingen byer som blir ødelagt, ingen syndeflodet.

 

Nordmenn flest har slått seg til ro med at Gud ikke eksisterer. Så om du gjør det samme så går det nok bra skal du se.

[NavStar22]

Hei igjen min venn Gerrardo!

Men jeg synes det ser ut som du har så store vrangforestillinger om Gud at jeg lurer på om du har bedt til riktig Gud!

 

Hvor har du det ifra at Gud er ute etter å straffe, gjøre negative ting og bestemme over deg? Det er Satan som vil gjøre det! Gud elsker deg og vil være din Far! Bare sjekk ut hans budskap til deg parafrasert over Bibelen:

 

http://www.youtube.com/watch?v=Edl-2HUZYSQ

 

Prøv å søk etter Gud i Bibelen og se om Gud taler til deg! Prøv å start med fx evangeliene, fx Johannes-evangeliet.

 

Jeg tror ikke du vil greie å slå deg til ro med at Gud ikke finnes. Jeg synes bevismaterialet for Gud er alt for stort til at jeg kan tvile på Ham!

Dessuten, hvordan kan du motbevise Gud?

Endret 12. mars 2010 av jkrist

[Tå.]

Når jeg har lyst å få bedre kontakt med Gud bruker jeg å lese litt i Jobs bok. Når man tenker over all dritten den fyren måtte igjennom så har man ikke så mye å klage over.

 

Skal du lese noe i det nye testamentet så er johannes åpenbaring en klassiker.

 

Hold deg unna evangeliene.

[gerrardo]

Hadde betydd mye om de som vil hjelpe meg hadde sendt en PM,

så skal jeg svare så ærlig som jeg kan!

[Freddish]

Start heller på nytt, lev å NÅET. Møt problemene dine med ett åpent sinn om hvordan du kan ordne på det.

 

Bedre å satse på det som skjer rundt deg enn å prøve å satse på noe som ikke har noe virkning.

 

Jeg startet å tenkt slik. Lev livet. Ikke bruk tid på å tilbe noe som ikke kan gjøre noe for deg.

 

Gjør noe for deg selv. Bruk hodet, kos deg å lev livet.

 

"Mine meninger".

[RWS]

Nå har jeg fått nok!

Jeg skal rett og slett bare prøve å slå meg til ro med at det ikke finnes noen gud jeg.

Nå har jeg slitt med dette i åresvis, tanken om det er en gud der ute som kan styre alt.

Gjøre negative ting med oss, straffe oss og bestemme over oss.

Jeg har bedt til han om hjelp maaange ganger, men ikke noe har skjedd..

Så hva mere mener dere kristne jeg kan gjøre?

 

Tror ikke mange skjønner hvor slitsomt dette er, ikke at jeg prøver å få trøst her, ikke missforstå!

Men det er helt sykt, hvert minutt hver dag!

Om det hadde funnes en gud så hadde han vel ikke syns det hadde vært greit at jeg hadde hatt det sånn?

 

Uansett, takk til alle som vil hjelpe!

Som jeg sa til deg før så sliter alle som har trodd på religiøst vissvass med dette en tid, jeg også gjorde det! Det er ikke for ingenting jeg kaller den kristne tiden i mitt liv for et tankefengsel og der er du nå, på vei ut (eller inn) av det tankefengslet! Du kan nå velge å se bort i fra alle de faktaene vi har vist deg og fortsette å tro på den kristne gud, spørsmålet er om du klarer det... Klarer du å overbevise deg selv om at den guden er riktig tror du? Eller vil spørsmål som hvem gud som faktisk er riktig før eller siden melde seg? Et råd kan jeg da gi deg hvis du tenker på å fortsette med tro og det er å la være å lese bibelen OG la være å lese noe som helst om naturvitenskap! Jeg gjorde ikke det og siden naturvitenskap gir langt bedre svar enn religion noensinne kommer til å gjøre så ga svaret seg selv på hvem vei jeg tilslutt valgte, noe jeg ikke angrer et sekund på i dag!!

 

I dag er jeg fri for de kunstige "syndene" kristendommen er så glad i å behenge seg med, jeg lever et fritt liv der jeg kan tenke, føle og gjøre hva jeg vil (Kardemomme loven husker du? "Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og forøvrig kan man gjøre hva man vil" En meget enkel og grei leve regel!!) og jeg er ikke lenger i tankefengslet som tvinger med til å føle skam og skyld bare jeg snur meg etter ei fin dame på gata, noe som faktisk ligger i vår natur å gjøre. (Hvis det hadde vært en gud som hadde skapt oss så hadde han garantert skapt oss uten det instinktet istedenfor å lage en lam lov om det og la oss føle skyld og skam fordi vi følger vår natur!)

 

Så mitt råd til deg er: Du kommer til å være i det tankefengselet en stund, det er helt normalt! Om du vil stikke hull på tvilen så les bibelen og les den med åpne øyne, ikke med jesus briller på! Det vil hjelpe deg å se at den guden som står beskrevet i bibelen er så grusom og smålig at han rett og slett ikke fortjener noens tilbedelse om han hadde vært virkelig engang! Så gjør det. Begyn på side 1 og les deg kapittel for kapittel utover og du vil forstå hva jeg mener. Ikke hør på disse glad kristne, for de har, ihvertfall de aller fleste av dem, nemlig aldri lest bibelen, de har kun hørt prester eller andre autoritære personer fortelle om de fine delene i den boken (og du kan kalle de for fine, kommer an på øyet som ser...).

 

Deretter leser du det du kan komme over av natur vitenskap og du vil med egne øyne få se hvor mye bibelen faktisk lyver om ting! Legg også merke til hvor lite verdsatt kvinner er i den boken. Det er vel kun Jessika som er nevnt ved navn i GT, resten av kvinnene der går under den flaterende felles betegnelsen horer.... Så enten var verden fyllt til randen av horer på den tiden ellers så er dette skrevet av menn med en voldsom frykt for kvinner og jeg holder en sterk knapp på det siste! Men ikke ta meg på ordet, les selv!!!

 

Men det er viktig at du er klar over tankefenslet du nå befinner deg i. Det vil lette hverdagen din å vite at den tvilen du nå føler vil forsvinne HELT når du kommer ut av tankefengslet (Jeg har litt problemer med å tenke meg at du går inn i det fengslet igjen, da det vil medføre en hel del komplikasjoner i form av løgn og selv fornektelse, men vil du det så må du gå inn for det 100%, da det ikke hjelper deg å tvile! Det er mange der ute som lever godt i dette løgn hykleriet som religiøs tro i dag fremstår som, men de vet ikke bedre og har derfor et fortrinn ovenfor deg, som faktisk har luktet litt på ting som faktisk kan bevises... men klarer du å fornekte det så hjelper det deg sikkert, selv om jeg vanskelig kan se annet enn en religiøs tulling tilværesle ala å gå rundt på Oslo S med en plakat der du proklamerer at enden er nær eller noe slikt om du går tilbake nå... )

 

Men hva vet jeg... Jeg var nok rett og slett ikke genetisk betinget til å tro på disse løgn historiene som ble servert meg, med en prest som holdt svovel taler om helvette og trussler med all verdens pine for de som tvilte, jeg tvilte for det jeg! Og sitter her i dag nesten førti år etter som en fri mann uten å være innelåst i tankefengsel der en overnaturlig skikkelse ser og hører alt jeg tenker, sier og gjør og som tvinger deg til å føle en kunstig skam for det som er helt naturlige følelser... Og tro meg når jeg sier at det er deilig å være ute av det fengslet!!!!

 

Å tro på religiøs tro i dag virker på meg som en rekke fornektelser, løgner og selvbedrag og jeg skjønner godt at kristne ønsker seg dommedag snart, for det grenser jo snart til skikkelig flaut å tro på dette tilbake beviste vissvasset i den gamle boken! Og det går fort opp for en at dette evige livet de gnåler om rett og slett ikke er verdt tilbedelsen! Men det er min personlige mening Dum å nok slite litt videre med din ...

Endret 12. mars 2010 av RWS

[IHS]

Nå har jeg slitt med dette i åresvis, tanken om det er en gud der ute som kan styre alt.

Gjøre negative ting med oss, straffe oss og bestemme over oss.

Jeg har bedt til han om hjelp maaange ganger, men ikke noe har skjedd..

Så hva mere mener dere kristne jeg kan gjøre?

Du må endre din oppfattning om Gud fullstendig, det du beskriver høres ut som djevelen.

Jesus Kristus gir det riktige bilde av Gud, en kjærlighetsfull person.

Endret 12. mars 2010 av IHS

[kreschni]

Men Mange mener Gud finnes, men på en annen måte. Han hjelper deg ikke gjennom livet eller noen av dets prøvelser. Men han gir deg forstand og verdier til å avgjøre selv. Man får samvittighet, og moralske verdier for å kunne leve livet selv.

 

Dessuten tenker mange også på Gud, ikke bare som en gud, men en garanti for en himmel. Det er trøstende for mange å vite at uansetthvor urettferdig og grusomt livet kan være, så får alle et evig liv etter døden. Her velger jeg å ikke ta silling til om dette livet er i et paradis eller et helvete btw.

[RWS]

Men Mange mener Gud finnes, men på en annen måte. Han hjelper deg ikke gjennom livet eller noen av dets prøvelser. Men han gir deg forstand og verdier til å avgjøre selv. Man får samvittighet, og moralske verdier for å kunne leve livet selv.

Det var mange som trodde at kommunisme og nazisme var fine greier også, så hvis det er at mange tror på en ting som styrer sannhets gehalten i innholdet er du jammen på tynn is her!!

 

Og moral og verdier får du ikke gjennom bibelen nei! Hvor mange ganger skal vi si dette egentlig? Hvordan har det seg at kristne har den moralen da, når de færreste av dem noensinne har lest bibelen? (Ikke for at moralen der er god, slå opp og les selv om du ikke tror meg!!) Kommer dette automatisk når du besøker en kirke det eller?

Nei, moralen ligger i samfunnet du vokser opp i og har overhodet ikke noe med religiøsitet å gjøre. Hvordan i all verden kan du si noe slikt når du bor i et av verdens mest sekulære land, der kun få tror på noen gud og vi allikevel har verdens minste kriminalitet? Klarer du å få det til å henge på greip at du får moral fra religion da så vil jeg gjerne vite hvordan, for det klarer ikke jeg!

 

 

 

Dessuten tenker mange også på Gud, ikke bare som en gud, men en garanti for en himmel. Det er trøstende for mange å vite at uansetthvor urettferdig og grusomt livet kan være, så får alle et evig liv etter døden. Her velger jeg å ikke ta silling til om dette livet er i et paradis eller et helvete btw.

Ja vi kan alle drømme... Og noen trenger større krykker enn andre... Men noen garanti er det ikke, men en TROR det er en garanti, det er forskjellen! Egentlig er det bare løse påstander...

[gerrardo]

Men hvorfor i all verden har bibelen overlevd så lenge?

 

Og har noen tips til naturvitenskap jeg kan lese?

 

Rws, hvordan var tiden da du slet med dette problemet?

[geebs]

gerrardo,

problemet her er at du får kortene utdelt først og så stiller spørsmålet: Hvordan i all verden kunne nettopp DENNE sekvensen oppstå?! Hva er sjansen for det?!

Latterlig liten, men faktumet er at du fikk disse kortene, og hadde du ikke fått disse kortene hadde det vært andre kort.

Hadde det ikke vært Bibelen som overlevde, hadde du stilt spørsmålet til en annen "hellig" bok og vi ville vært på nøyaktig det samme stedet.

 

Kristendom er muligens unik i det at den er unormalt manipulativ. Tenk deg om, mennesker er født skyldige i noe de ikke har gjort, får tilgivelse for noe de ikke har gjort av en superpappa som påsto at de var skyldige i utgangspunktet? Her er det noe som skurrer.

Det at man er født inn i synd er et ekstremt funksjonelt virkemiddel, det får folk til å føle seg skyldige for noe de ikke har gjort og søker dermed tilgivelse hos superpappaen for denne religionen.

Jeg har ingen tvil om at enkelte personer har blitt inspirert til godhet av kristendommen, men jeg har enda mindre tvil om at enkelte og helt sikkert flere gjennom verdenshistorien har blitt insiprert til ondskap.

 

Hva litteratur angår kan jeg anbefale litt fra bokhylla her.

The Selfish Gene av Richard Dawkins, om gensentrert evolusjon, evolusjon av altruisme og moralitet. Veldig spennende bok!

The Blind Watchmaker av Richard Dawkins, om evolusjon og hvordan det er intuitivt å tro at bioen rundt oss har blitt designet.

The God Delusion av Richard Dawkins, mer eller mindre krangling på religion, veldig underholdende.

The Greatest Show on Earth av Richard Dawkins, om bevisene for evolusjon.

Letter to a Christian Nation av Sam Harris, veldig kort bok om religion i USA osv. Anbefaler denne på høyeste om du kan få tak i den!

God Is Not Great av Christopher Hitchens, noe av den mer aggressive anti-religion litteraturen du kan få (naturligvis ikke i form av fysisk aggressivitet, men verbal!)

Death by Black Hole av Neil deGrasse Tyson, har fortsatt ikke lest den, men gleder meg som et barn. Neil deGrasse Tyson er en astronom og blir ofte litt filosofisk!

 

Det er masse spennende å lese.

Hvis du har en rimelig grei forståelse av engelsk ville jeg først og fremst gått til YouTube. Søk på følgende personer: AronRa, Thunderf00t, potholer54, C0nc0rdance og DonExodus2. Disse finner du under "channels". Anbefaler også, som tidligere nevnt, the Atheist Experience. Alle disse er kanaler med vitenskap/religion debatter i seg. Dette er kun ateister, jeg kan dessverre ikke anbefale noen religiøse kanaler da jeg har fortsatt ikke funnet en av de som ikke bedriver ubeskrivelig dårlig logikk.

 

http://www.youtube.com/user/aronra?blend=1&ob=4

AronRa er nok min favoritt!

[michael691]

Bli en Atheist, og tenk med et åpent sinn, uten en gud.

[Myagos]

Men hvorfor i all verden har bibelen overlevd så lenge?

 

Og har noen tips til naturvitenskap jeg kan lese?

 

Rws, hvordan var tiden da du slet med dette problemet?

 

Tvangskonvertering, vold, tiendeinntekter, føydalisme, kriger, tortur og sensurere alt som er kritisk mot kirken.

[Myagos]

Nå har jeg fått nok!

Jeg skal rett og slett bare prøve å slå meg til ro med at det ikke finnes noen gud jeg.

Nå har jeg slitt med dette i åresvis, tanken om det er en gud der ute som kan styre alt.

Gjøre negative ting med oss, straffe oss og bestemme over oss.

Jeg har bedt til han om hjelp maaange ganger, men ikke noe har skjedd..

Så hva mere mener dere kristne jeg kan gjøre?

 

Tror ikke mange skjønner hvor slitsomt dette er, ikke at jeg prøver å få trøst her, ikke missforstå!

Men det er helt sykt, hvert minutt hver dag!

Om det hadde funnes en gud så hadde han vel ikke syns det hadde vært greit at jeg hadde hatt det sånn?

 

Uansett, takk til alle som vil hjelpe!

 

Hvis du vil lære mer om vitenskap, biologi og astronomi anbefaler jeg deg på det sterkeste å lese eller se serien til Carl Sagan.

 

Her er en smakebit:

[Freddish]

Men hvorfor i all verden har bibelen overlevd så lenge?

 

Og har noen tips til naturvitenskap jeg kan lese?

 

Rws, hvordan var tiden da du slet med dette problemet?

 

Tvangskonvertering, vold, tiendeinntekter, føydalisme, kriger, tortur og sensurere alt som er kritisk mot kirken.

 

 

+1

[gerrardo]

Men dere, la oss si det ikke finnes en gud. ^

Hva var før alt?

Hva er utenfor verdensrommet, slutter det "svarte hullet en plass"?

Og er det ikke litt rart og tenke at alt ble til av et smell?

[Myagos]

Men dere, la oss si det ikke finnes en gud. ^

Hva var før alt?

Hva er utenfor verdensrommet, slutter det "svarte hullet en plass"?

Og er det ikke litt rart og tenke at alt ble til av et smell?

 

Med alt mener du da universet? Ingen vet hva som var før The Big Bang. Det startet heller ikke med et smell, men en ekspansjon.

Endret 12. mars 2010 av Myagos

[wingeer]

Jeg mener det er poengløst å snakke om hva som var før alt. Se heller på det som en uendelighet, selv om det er umulig å forestille seg. Universet er tidløst og uendelig.