Hvorfor er norske kristene så begeistret for Israel?

[rosin]

I min bibel står det at Gud lovet Moses og jødene (slavene fra Egypt) et land. Det landet fikk de også etter 40 år i ørkenen. Så står det at landet skal bli innvadert og hele Israels folk skal bli spredt utover hele jorden. Men så skal Israel atter gjennoppstå, og det på bare èn dag, og jødene skal vende hjem til Guds land fra alle verdens kanter. Og det står at aldri mer skal Israel deles opp. Har du ikke hørt om hva som skal skje når Jesus kommer å henter oss? Hele verden skal gå i krig med Israel, og så skal Jesus stige ned på oljeberget å få en slutt på all krig og ondskap. Og i tusen år skal han og de 144.000 styre verden fra Jerusalem

 

hei!

 

Hva mener du er Israel? Mener du det sanne Israel er "Abrahams barn"? Eller tenker du rent terrotirelt med folket innenfor landegrensene til staten Israel?

[IHS]

I hovedsak er det bare en enkel grunn til at ALLE kristne støtter Israel. (Den som hevder de er kristne og ikke støtter Israel, Guds folk, er falske kristne. Det er ikke jeg, men bibelen som sier det. Benekter du jødene og Israel har du også benektet Guds ord)

Det står at den som velsingner Israel, Guds folk, skal selv bli velsignet, men den som forbanner Israel skal selv bli forbannet. Ingen kirkeledere kan gå rundt det bibelverset uten å benekte Gud.

Desverre så er den norske kirke gjennomsyret av religiøse mennesker som plukker ut det de liker å ikke liker ved bibelen. Det går aldri bra, og disse er falske kristne.

Landet Israel er ikke Guds Israel. Guds Israel er det rene og nye folket Jesus Kristus formet.

I min bibel står det at Gud lovet Moses og jødene (slavene fra Egypt) et land. Det landet fikk de også etter 40 år i ørkenen. Så står det at landet skal bli innvadert og hele Israels folk skal bli spredt utover hele jorden. Men så skal Israel atter gjennoppstå, og det på bare èn dag, og jødene skal vende hjem til Guds land fra alle verdens kanter. Og det står at aldri mer skal Israel deles opp. Har du ikke hørt om hva som skal skje når Jesus kommer å henter oss? Hele verden skal gå i krig med Israel, og så skal Jesus stige ned på oljeberget å få en slutt på all krig og ondskap. Og i tusen år skal han og de 144.000 styre verden fra Jerusalem

Det folket Jesus Kristus formet er det gjenoppståtte og ny Israel. Dette nye folkets hjemland er det himmelriket Jesus Kristus opprettet. Å hevde at staten Israel eller et hvilket som helst annet jordisk rike er Guds rike, er et antikristelig bedrag.

[Lechaim]

 

hei!

 

Hva mener du er Israel? Mener du det sanne Israel er "Abrahams barn"? Eller tenker du rent terrotirelt med folket innenfor landegrensene til staten Israel?

 

Jeg mener det bibelen sier om Israel. Israel omfatter både jødene, Abrahams barn, og det landet som flyter av melk og honning. Israel er Guds utvalgte folk, og landet Israel er landet som jødene ble lovet av Gud, når de ble ført ut av Egypt:)

[Lechaim]

 

Det folket Jesus Kristus formet er det gjenoppståtte og ny Israel. Dette nye folkets hjemland er det himmelriket Jesus Kristus opprettet. Å hevde at staten Israel eller et hvilket som helst annet jordisk rike er Guds rike, er et antikristelig bedrag.

 

Jeg sier ikke at Israel (Guds land) er himmelen. Israel er Guds folk og land som han har utvalgt her på jorden. Det er det som står i Bibelen, og det er det jeg forholder meg til.

Hvilken lære du forkynner vet ikke jeg, men dette står;

 

AMOS

 

Israel skal bli bortført fra sitt land. (kap 7, vers 11 og 17)

 

For se, jeg befaler at Israels ætt skal ristes blant alle folkeslag, likesom en rister med et såld, og ikke et korn faller til jorden. (kap 9, vers 9)

 

På den dag vil jeg reise opp Davids falne hytte. Jeg vil mure igjen dens revner og reise opp det som er nedbrutt av den. Jeg vil bygge den opp igjen som i gamle dager, slik at de får ta i eie det som er tilbake av Edom, og alle de hedningefolk som kalles ved mitt navn, sier Herren, han som gjør dette. (Kap 9, vers 11-12)

 

Og jeg vil gjøre ende på mitt folk Israels fangenskap. De skal bygge opp igjen de ødelagte byene og bo der og plante vingårder og drikke deres vin, og de skal dyrke opp hager og ete deres frukt. (Kap 9, vers 14)

 

Jeg vil plante dem i deres land, og de skal aldri mer bli rykket opp av sitt land, det som jeg har gitt dem, sier Herren din Gud. (Kap 9, vers 15)

[rosin]

Israel omfatter både jødene, Abrahams barn, og det landet som flyter av melk og honning.

hei igjen

Så du snakker om Israel i tre betydninger? Eller mener du at alle jøder er Abrahams barn?

[Lechaim]

 

hei igjen

Så du snakker om Israel i tre betydninger? Eller mener du at alle jøder er Abrahams barn?

 

Hei, alle mennesker er Abrahms barn så lenge man er troende, enten man er jøde eller hedning. Så Abrahams barn har egentlig ikke noe med Israel å gjøre annet enn at Israel er Guds land, og dermed også et viktig land for Abrahams barn. Men Abrahams barn er arvinger til himmelriket.

Når det gjelder Israel, så omfatter Israel, befolkningen (som alle er jøder), og landet som tilhører jødene. Så det er i hovedsak snakk om to betydninger

Endret 13. mars 2010 av tmsaa

[IHS]

I hovedsak er det bare en enkel grunn til at ALLE kristne støtter Israel. (Den som hevder de er kristne og ikke støtter Israel, Guds folk, er falske kristne. Det er ikke jeg, men bibelen som sier det. Benekter du jødene og Israel har du også benektet Guds ord)

Det står at den som velsingner Israel, Guds folk, skal selv bli velsignet, men den som forbanner Israel skal selv bli forbannet. Ingen kirkeledere kan gå rundt det bibelverset uten å benekte Gud.

Desverre så er den norske kirke gjennomsyret av religiøse mennesker som plukker ut det de liker å ikke liker ved bibelen. Det går aldri bra, og disse er falske kristne.

Landet Israel er ikke Guds Israel. Guds Israel er det rene og nye folket Jesus Kristus formet.

I min bibel står det at Gud lovet Moses og jødene (slavene fra Egypt) et land. Det landet fikk de også etter 40 år i ørkenen. Så står det at landet skal bli innvadert og hele Israels folk skal bli spredt utover hele jorden. Men så skal Israel atter gjennoppstå, og det på bare èn dag, og jødene skal vende hjem til Guds land fra alle verdens kanter. Og det står at aldri mer skal Israel deles opp. Har du ikke hørt om hva som skal skje når Jesus kommer å henter oss? Hele verden skal gå i krig med Israel, og så skal Jesus stige ned på oljeberget å få en slutt på all krig og ondskap. Og i tusen år skal han og de 144.000 styre verden fra Jerusalem

Det folket Jesus Kristus formet er det gjenoppståtte og ny Israel. Dette nye folkets hjemland er det himmelriket Jesus Kristus opprettet. Å hevde at staten Israel eller et hvilket som helst annet jordisk rike er Guds rike, er et antikristelig bedrag.

 

Jeg sier ikke at Israel (Guds land) er himmelen. Israel er Guds folk og land som han har utvalgt her på jorden. Det er det som står i Bibelen, og det er det jeg forholder meg til.

Hvilken lære du forkynner vet ikke jeg, men dette står;

 

AMOS

 

Israel skal bli bortført fra sitt land. (kap 7, vers 11 og 17)

 

For se, jeg befaler at Israels ætt skal ristes blant alle folkeslag, likesom en rister med et såld, og ikke et korn faller til jorden. (kap 9, vers 9)

 

På den dag vil jeg reise opp Davids falne hytte. Jeg vil mure igjen dens revner og reise opp det som er nedbrutt av den. Jeg vil bygge den opp igjen som i gamle dager, slik at de får ta i eie det som er tilbake av Edom, og alle de hedningefolk som kalles ved mitt navn, sier Herren, han som gjør dette. (Kap 9, vers 11-12)

 

Og jeg vil gjøre ende på mitt folk Israels fangenskap. De skal bygge opp igjen de ødelagte byene og bo der og plante vingårder og drikke deres vin, og de skal dyrke opp hager og ete deres frukt. (Kap 9, vers 14)

 

Jeg vil plante dem i deres land, og de skal aldri mer bli rykket opp av sitt land, det som jeg har gitt dem, sier Herren din Gud. (Kap 9, vers 15)

 

Har Jesus Kristus og Hans rike og Det nye testamentet noen som helst betydning for deg ?

Jødene sviktet Gud, drepte Messias og flere av Hans nye folk. Derfor ble riket tatt fra dem.

[Lechaim]

 

Har Jesus Kristus og Hans rike og Det nye testamentet noen som helst betydning for deg ?

Jødene sviktet Gud, drepte Messias og flere av Hans nye folk. Derfor ble riket tatt fra dem.

 

Den Gud jeg kjenner, han holder det han lover. Selv om jødene forådte Jesus betyr ikke det at Gud opphever hva han har lovet. Gud er den samme idag, som han alltid har vært, og vil være den samme til evig tid. Gud er en du kan stole på, han bryter aldri sine egne løfter uansett hva du har gjort.

 

Det står at jødene ble spredt over hele jorden, og at de skal samles igjen til et nytt land.

Romerne tok landet ifra dem og de ble dermed spredt over hele kloden, men Gud lovet at de skulle få det tilbake, og at de skulle vende hjem.

Så jeg tror ikke Gud tok ifra dem landet. Hvorfor skulle han ta det fra dem, for å så gi det tilbake igjen. Det står ingen plass at Gud tok ifra dem landet, og det var heller ikke hans vilje, fordi Gud står på sine løfter

[rosin]

 

hei igjen

Så du snakker om Israel i tre betydninger? Eller mener du at alle jøder er Abrahams barn?

 

Hei, alle mennesker er Abrahms barn så lenge man er troende, enten man er jøde eller hedning. Så Abrahams barn har egentlig ikke noe med Israel å gjøre annet enn at Israel er Guds land, og dermed også et viktig land for Abrahams barn. Men Abrahams barn er arvinger til himmelriket.

Når det gjelder Israel, så omfatter Israel, befolkningen (som alle er jøder), og landet som tilhører jødene. Så det er i hovedsak snakk om to betydninger

 

Ok, nå ble det litt klarere hva du mener. Men ikke alle som bor i Israel er jøder.

[IHS]

 

Har Jesus Kristus og Hans rike og Det nye testamentet noen som helst betydning for deg ?

Jødene sviktet Gud, drepte Messias og flere av Hans nye folk. Derfor ble riket tatt fra dem.

 

Den Gud jeg kjenner, han holder det han lover. Selv om jødene forådte Jesus betyr ikke det at Gud opphever hva han har lovet. Gud er den samme idag, som han alltid har vært, og vil være den samme til evig tid. Gud er en du kan stole på, han bryter aldri sine egne løfter uansett hva du har gjort.

 

Det står at jødene ble spredt over hele jorden, og at de skal samles igjen til et nytt land.

Romerne tok landet ifra dem og de ble dermed spredt over hele kloden, men Gud lovet at de skulle få det tilbake, og at de skulle vende hjem.

Så jeg tror ikke Gud tok ifra dem landet. Hvorfor skulle han ta det fra dem, for å så gi det tilbake igjen. Det står ingen plass at Gud tok ifra dem landet, og det var heller ikke hans vilje, fordi Gud står på sine løfter

Jesus Kristus til jødene > Derfor sier jeg dere: Guds rike skal bli tatt fra dere og gitt til et folk som bærer dets frukter.

 

Jesus Kristus om det nye riket > Det sier jeg dere: Mange skal komme fra øst og fra vest og sitte til bords med Abraham og Isak og Jakob i himmelriket. Men rikets barn skal kastes ut i mørket utenfor, der de gråter og skjærer tenner.

 

Hvorfor godtar du ikke Guds nye ordning ?

Endret 13. mars 2010 av IHS

[Lechaim]

 

Jesus Kristus til jødene > Derfor sier jeg dere: Guds rike skal bli tatt fra dere og gitt til et folk som bærer dets frukter.

 

Jesus Kristus om det nye riket > Det sier jeg dere: Mange skal komme fra øst og fra vest og sitte til bords med Abraham og Isak og Jakob i himmelriket. Men rikets barn skal kastes ut i mørket utenfor, der de gråter og skjærer tenner.

 

Hvorfor godtar du ikke Guds nye ordning ?

 

Det første bibelverset er en del av en lignelse Jesus forteller om. Les hele kapittelet.

 

Det andre bielverset handler ikke om Israel, det handler om himmelriket, ikke Israels land.

[Lechaim]

 

 

Ok, nå ble det litt klarere hva du mener. Men ikke alle som bor i Israel er jøder.

 

Nei, ikke alle som bor i Israel er jøder. Men de er heller ikke en del av det bibelske Israel så de har ingen pakt med Gud, utenom de som virkelig er Guds folk.

[IHS]

 

Jesus Kristus til jødene > Derfor sier jeg dere: Guds rike skal bli tatt fra dere og gitt til et folk som bærer dets frukter.

Det første bibelverset er en del av en lignelse Jesus forteller om. Les hele kapittelet.

De jødiske prestene som hørte på, skjønte at det gjaldt dem. Hvorfor skjønner ikke du det ?

 

NT > Da overprestene og fariseerne hørte lignelsene hans, skjønte de at det var dem han siktet til.

 

Forstår du virkelig ikke, at en gjenreisning av det jødiske tempelet med jødiske prester som ofrer dyr i Jerusalem. Vil være en direkte fornermelse av Jesus Kristus og Hans evige offer ?

 

Enda et slag i ansiktet på Messias. (Matt 26:67)

Endret 13. mars 2010 av IHS

[Ebeneser]

Dette er stort sett fordi at kristenfolket er idioter og tror at Esaus etterkommere er Israel.

[rosin]

Nei, ikke alle som bor i Israel er jøder. Men de er heller ikke en del av det bibelske Israel så de har ingen pakt med Gud, utenom de som virkelig er Guds folk.

 

Også de som bor i Israel, men ikke er jøder, kan få lov til å bli kjent med Gud om de vil og bli endel av Guds folk. Det står i Bibelen at den som tror og tar imot Jesus gis retten til å bli Guds barn, og her er det ikke forskjell på folk, uansett om man er jøde eller palestiner, hvit, svart, brun eller gul, fattig eller rik.

 

"Vi kan bli skyldfri for Gud gjennom å tro på Jesus Kristus. Dette gjelder alle, hvem vi enn er. Alle har syndet og mistet fellesskapet med Gud, han som kan frelse oss. Men nå har han gitt oss en mulighet som vi ikke fortjener. Han har vist oss nåde og latt oss bli skyldfri innfor ham gjennom å la Jesus Kristus kjøpe oss fri fra vårt slaveri under synden. Gud lot Jesus ofre sitt blod, og han tok straffen for syndene våre på seg for at alle som tror, skal få tilgivelse. Gud ville gjennom dette vise hvor fullkommen god og rettferdig han er." (romerne 3,22-25, deler av 26)

 

..."Har vi da noe å skryte av når det gjelder vårt forhold til Gud? Nei, slett ikke, for det er ikke gjennom våre gode gjerninger vi har blitt forsonet med Gud, men gjennom troen. Vi er nemlig fullt overbevist om at menneskene blir skyldfri innfor Gud på grunn av troen, og ikke ved at de forsøker å holde alt som står i Moseloven. Elelrs ville jo Gud bare være Gud for jødene. Sikkert nok er han Gud for alle folk? Ja, selvfølgelig er han Gud for alle, etter som det bare finnes en Gud. Han lar alle mennesker bli skyldfri innfor ham gjennom det at de tror. Det gjelder både jøder og andre folk" romerne 3,27-30

 

Så når det er snakk om å velsigne Israel tror jeg det handler om å be velsignelse for de brødre og søstre i troen, for det er de og de som kommer til tro som er utvalgt i Jesus og det er de troende jeg ser på som det sanne Israel. Jeg kan ikke ut ifra det jeg har lest i Bibelen se at jeg må be for staten under navnet Israel eller støtte alt det denne staten gjør bare fordi staten bærer navnet Israel.

[Lechaim]

 

Også de som bor i Israel, men ikke er jøder, kan få lov til å bli kjent med Gud om de vil og bli endel av Guds folk. Det står i Bibelen at den som tror og tar imot Jesus gis retten til å bli Guds barn, og her er det ikke forskjell på folk, uansett om man er jøde eller palestiner, hvit, svart, brun eller gul, fattig eller rik.

 

"Vi kan bli skyldfri for Gud gjennom å tro på Jesus Kristus. Dette gjelder alle, hvem vi enn er. Alle har syndet og mistet fellesskapet med Gud, han som kan frelse oss. Men nå har han gitt oss en mulighet som vi ikke fortjener. Han har vist oss nåde og latt oss bli skyldfri innfor ham gjennom å la Jesus Kristus kjøpe oss fri fra vårt slaveri under synden. Gud lot Jesus ofre sitt blod, og han tok straffen for syndene våre på seg for at alle som tror, skal få tilgivelse. Gud ville gjennom dette vise hvor fullkommen god og rettferdig han er." (romerne 3,22-25, deler av 26)

 

..."Har vi da noe å skryte av når det gjelder vårt forhold til Gud? Nei, slett ikke, for det er ikke gjennom våre gode gjerninger vi har blitt forsonet med Gud, men gjennom troen. Vi er nemlig fullt overbevist om at menneskene blir skyldfri innfor Gud på grunn av troen, og ikke ved at de forsøker å holde alt som står i Moseloven. Elelrs ville jo Gud bare være Gud for jødene. Sikkert nok er han Gud for alle folk? Ja, selvfølgelig er han Gud for alle, etter som det bare finnes en Gud. Han lar alle mennesker bli skyldfri innfor ham gjennom det at de tror. Det gjelder både jøder og andre folk" romerne 3,27-30

 

Så når det er snakk om å velsigne Israel tror jeg det handler om å be velsignelse for de brødre og søstre i troen, for det er de og de som kommer til tro som er utvalgt i Jesus og det er de troende jeg ser på som det sanne Israel. Jeg kan ikke ut ifra det jeg har lest i Bibelen se at jeg må be for staten under navnet Israel eller støtte alt det denne staten gjør bare fordi staten bærer navnet Israel.

 

Alle kan bli kjent med Gud, men det betyr ikke at vi er Guds utvalgte folk. Gud utpekte Moses, og hans folk jødene som Guds utvalgte folk her på jorden. Dette folket er kalt Israel, Guds folk, og folket fikk et land som heter Israel. Den som velsigner Israel, velsigner ikke de troende, men Guds folk. Selv om det er mange jøder som ikke tror på Jesus, så er de fortsatt Guds folk, og det er alle dem bibelen ber oss om å velsigne.

Den som velsigner Israel skal selv bli velsignet, men den som forbanner Israel skal selv bli forbannet.

[Romeren]

Alle kan bli kjent med Gud, men det betyr ikke at vi er Guds utvalgte folk. Gud utpekte Moses, og hans folk jødene som Guds utvalgte folk her på jorden. Dette folket er kalt Israel, Guds folk, og folket fikk et land som heter Israel. Den som velsigner Israel, velsigner ikke de troende, men Guds folk. Selv om det er mange jøder som ikke tror på Jesus, så er de fortsatt Guds folk, og det er alle dem bibelen ber oss om å velsigne.

Den som velsigner Israel skal selv bli velsignet, men den som forbanner Israel skal selv bli forbannet.

Hvis ikke vi kristne er Guds utvalge folk, hvem er vi da?

[Lechaim]

Hvis ikke vi kristne er Guds utvalge folk, hvem er vi da?

 

Vi er hedninger som er frelst ved troen

[Romeren]

Hvis ikke vi kristne er Guds utvalge folk, hvem er vi da?

 

Vi er hedninger som er frelst ved troen

Det er så - men hva betyr det, annet at vi og er utvalgt? Paulus sier f.eks. til menigheten i Tessaloniki, altså grekere, dette (1. Tess. 1,4): "Vi vet jo, brødre, som Gud elsker, at dere er utvalgt."

 

og i 2 Tess. 2,13. "Brødre, som er elsket av Herren, vi må alltid takke Gud for dere. Gud utvalgte dere fra begynnelsen av til å bli frelst. For dere ble helliget ved Ånden og trodde på sannheten."

 

Er dette en annen utvelgelse enn den Jødene først fikk? Nei, det er den samme. For hvem er Guds folk?

 

Rom 9,6-8 "Med dette vil jeg ikke ha sagt at Guds ord har slått feil. For ikke alle israelitter tilhører virkelig Israel, og ikke alle Abrahams etterkommere er Abrahams barn. Det står jo: Gjennom Isak skal du få en ætt som kalles din. Dette betyr at den naturlige avstamning ikke gjør noen til Guds barn. Det er de som er barn i kraft av løftet, som skal regnes som Abrahams ætt."

[Lechaim]

 

Det er så - men hva betyr det, annet at vi og er utvalgt? Paulus sier f.eks. til menigheten i Tessaloniki, altså grekere, dette (1. Tess. 1,4): "Vi vet jo, brødre, som Gud elsker, at dere er utvalgt."

 

og i 2 Tess. 2,13. "Brødre, som er elsket av Herren, vi må alltid takke Gud for dere. Gud utvalgte dere fra begynnelsen av til å bli frelst. For dere ble helliget ved Ånden og trodde på sannheten."

 

Er dette en annen utvelgelse enn den Jødene først fikk? Nei, det er den samme. For hvem er Guds folk?

 

Rom 9,6-8 "Med dette vil jeg ikke ha sagt at Guds ord har slått feil. For ikke alle israelitter tilhører virkelig Israel, og ikke alle Abrahams etterkommere er Abrahams barn. Det står jo: Gjennom Isak skal du få en ætt som kalles din. Dette betyr at den naturlige avstamning ikke gjør noen til Guds barn. Det er de som er barn i kraft av løftet, som skal regnes som Abrahams ætt."

 

Bibelversene fra tessalonikerne der det står at vi er utvalgt, betyr det ikke annet en at vi er utvalgt til å gå ut i verden å forkynne evangeliet og gjøre tegn og under. Det er noe helt annet enn å være Guds utvalgte folk.

 

Når det gjelder romerbrevet, så forteller jo det bare at man ikke kan arve himmelen ved å bare være etterkommere av Abraham, og at ikke alle israelitter tilhører Israel.