Generell diskusjon rundt Den islamske republikken Iran. På tide for verdenssamfunnet å gripe inn?

[After Dark]

Israel har aldri hatt det samme forholdet til olje eller andre naturressurser og generelt økonomi som USA har. Israel har heller ikke USAs posisjon hverken militært, økonomisk eller i innflytelse. Tvert imot, de er totalt avhengig av USA nettopp for å unngå å rette seg etter alle FNs resolusjoner og trekke seg tilbake fra alle okkuperte områder. De mest ekstreme av de israelske jødene ønsker ikke mer enn et Stor-Israel som skal omfatte Sinaihalvøyen, Gazastripen, Vestbredden og Golanhøydene i tillegg til det område som er anerkjent som Staten Israel. De har aldri hatt samme interesse som USA som ønsker å være til stede både militært og økonomisk over hele verden.

[Mindwheeel]

For å vende tilbake til trådens tema: Tror du Israel tør å angripe Iran uten klarsignal fra USA? Eller at de har den kapasiteten som skal til?

 

Hvis de gjør det er de splitter pine idioter. Det er en løsning og bare en løsning på atomspørsmålet i Iran: Fikse en deal der Iran får produsere ufarlig kjernefysisk kraft til energiformål strengt overvåket av det internasjonale samfunnet og FN. Med dagens teknologi kan det gjennomføres enkelt. Iran gir både offisielt og reellt slipp på alle planer om å utvikle noe atomvåpen. Til gjengjeld lettes eller fjernes de økonomiske sanksjonene mot Iran og Iran inkluderes gradvis i det internasjonale samfunnet. Imens kommer Nethanyahu til å sitte på sidelinja og klage og syte som han alltid gjør, men han har uansett ikke noe han skulle ha sagt.

[Mindwheeel]

Sånn generelt er det også på høy tid nå at hele verdenssamfunnet og menneskeheten begynner å legge kriging, nasjonshysteri og blame-game bak seg og begynner å se fremover. Menneskeheten er klar for et skikkelig evolusjonært sprang nå - det som er mulig å kalle "forward escape". Det finnes uansett ikke noe alternativ. Med dagens teknologi er det mulig å bygge gigantiske selvforsynte flåte-byer ute på verdenshavene som kan både dyrke mat, produsere egen energi fra vind, sol og vannkraft , huse både flyktninger og andre variasjoner fra hele verden , ha total sikkerhet , skape massevis av arbeidsplasser , inkludere store forskningsprosjekter , gi inntekter til turisme og dekke en rekke andre formål samtidig. Masseødeleggelsesvåpen kan gradvis fases ut over hele verden mens man fortsetter å praktisere nulltoleranse og beinhard kontroll på terrorisme. Multikulturalisme er eneste vei fremover og alle religioner og ideologier og verdenssyn må godtas. Folk kan generelt gjøre som de vil gitt at de ikke plager andre. Det som aldri kan godtas er vold og drap og terroisme og denslags. Sikkerhetsspørsmål kan løses effektivt gjennom internasjonale og transparente og felles sponsede supersystemer for sikkerhet. For eksempel kan alle som vil være med i systemet betale en viss sum ( noe lignende skatt ) og på grunn av dagens digitale teknologi kan ressursbruken i supersystemene forvaltes med monumental effektivitet - rimelig , enkelt og 100% miljøvennlig. Verdensøkonomien kan også totalt legge bak seg det utgåtte forbruks-av-ressurser-paradigmet og kan gradvis implementere en økonomi basert på supereffektiv bruk av eksisterende ressurser. Veksten i en slik økonomi er en vekst og en evolusjon av ideer, strategier , systemer og løsninger , og en vekst i reell opplevd livskvalitet. Dette er en naturlig videreføring av den globale ide-økonomien som allerede eksisterer idag. Et stikkord her er verdimaksimering. Pointet er at jo mer datamaskinene kan hjelpe oss og jo mer systemene kan få lov å gjennomgå en evolusjon av ideer gjennom prøving, feiling og videreføring av løsningene som faktisk funker uten problemer for ALLE , jo mindre blir behovet for kniving om de ressursene som eksisterer. Som Peter Diamandis sier: "The future is aboundance" - det kommer til å være nok for alle uansett fordi effektiviteten er så ekstrem , og hvem gidder å bruke masse tid og ressurser og utsette seg for både fare og smerte gjennom krigføring da? Alle impulser om krigføring og kamp og konkurranse kan overføres til den digitale arenaen , sport , underholdning og dataspill. Og i hverdagen kan folk være helt trygge.

 

Poenget er at hvor ekstremt dette høres ut i forhold til hva vi tidligere har blitt lært, så er et sånt globalt supersystem idag faktisk TOTALT MULIG. Og det er mulig å gjennomføre gjennom en skånsom gradvis implementering som bruker alle systemene og strukturene og ressursene som er her fra før. Grunnen er ganske enkelt at mennesker på grunn av den teknologiske revolusjonen nå har fått realistiske muligheter på bordet som tidligere var total science fiction. Vi snakker faktisk ingenting mindre enn løsninger som ALLE mennesker over hele jordkloden uten ett eneste unntak kan tjene på. Og ihvertfall alle de menneskene som ønsker å organisere seg inn i supersystemet ( de andre kan gjøre som de vil og kommer ikke til å bli plaget på noen måte...de har også muligheten til å entre det globale supersystemet senere )

 

Folk som Benjamin Nethanyahu er en dinosaur som opererer med løsninger som idag ikke lenger funker , som interesserer færre og færre og som ganske enkelt er latterlig ineffektive og ubrukelige ( for ALLE parter inkludert ) i forhold til de konkurrerende løsningene. Man trenger ikke lenger ta hensyn til folk som Nethanyahu. La de folka der krangle seg i mellom om de vil. Resten kan engasjere seg i supersystemet og løse alle hverdagsproblemer uten ett eneste unntak ned til minste detalj på en måte som ALLE berørte parter tjener på ( langs hele det menneskelige spekteret av interesser ). Deretter er det mulig å reise videre med ekspressfart inn i en virkelighet som ikke ligner noe som verden har sett tidligere

Endret 20. november 2013 av Mindmooover

[After Dark]

 

Hvis de gjør det er de splitter pine idioter. Det er en løsning og bare en løsning på atomspørsmålet i Iran: Fikse en deal der Iran får produsere ufarlig kjernefysisk kraft til energiformål strengt overvåket av det internasjonale samfunnet og FN. Med dagens teknologi kan det gjennomføres enkelt. Iran gir både offisielt og reellt slipp på alle planer om å utvikle noe atomvåpen. Til gjengjeld lettes eller fjernes de økonomiske sanksjonene mot Iran og Iran inkluderes gradvis i det internasjonale samfunnet. Imens kommer Nethanyahu til å sitte på sidelinja og klage og syte som han alltid gjør, men han har uansett ikke noe han skulle ha sagt.

 

Er helt enig. Jeg har hele tiden sagt at dette må være tomme trusler. Det er andre som har hevdet at Israel har angrepsplaner mot Iran.

 

Men nå har ikke Iran sagt seg villig til å oppgi atomprogrammet så løsningen blir nok ikke så enkel som du ser for deg her.

[After Dark]

Fortsatt håp om Iran-avtale i Genève

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/eu/artikkel.php?artid=10145253

 

Da er det bare å vente og se...

[Mindwheeel]

 

Er helt enig. Jeg har hele tiden sagt at dette må være tomme trusler. Det er andre som har hevdet at Israel har angrepsplaner mot Iran.

 

Men nå har ikke Iran sagt seg villig til å oppgi atomprogrammet så løsningen blir nok ikke så enkel som du ser for deg her.

 

Nei men det er ikke noe problem fordi til og med obama har sagt at et fredelig atomprogram er ok for USA og resten av verden. Så de trenger ikke gi opp atomprogrammet. Bare være helt sikre på at det er snakk om et atomprogram som sikter mot energiproduksjon , og ikke lager noe våpen. Og dette er også utfra irans egne interesser det soleklart mest nyttige formålet å bruke atomkraften til - de har ikke noe behov for et atomvåpen noe mer enn noen andre, men de vil alltid ha behov for energi. Da er pointet bare å gjøre det transparent og med masse internasjonale kontrollmekanismer: "Iran kan få bedrive FREDELIG atomkraft under kontrollerte former".

 

Her snakker vi faktisk en enkel og klippesolid vinn-vinn løsning. Dette bør de klare.

Endret 23. november 2013 av Mindmooover

[After Dark]

Det har jo vært snakk om tidligere. Russland har tilbudt seg å anrike uranet for Iran. Men det virker som om Iran er mest interesserte i å gjøre det selv.

 

Når det gjelder hva de har behov for og ikke behov for skal du tenke på at Iran et land med mange fiender og som har vært i krig flere ganger samt i vedvarende konflikt med andre land. Så hvordan de måtte prioritere er umulig for oss å vite.

[After Dark]

Iran krever rett til å anrike uran

http://www.nrk.no/verden/iran-krever-rett-til-a-anrike-uran-1.11375764

 

Historisk atomavtale med Iran

http://www.nrk.no/verden/historisk-atomavtale-med-iran-1.11375772

 

Dette er nøkkelpunktene i avtalen

http://www.nrk.no/verden/dette-er-nokkelpunktene-i-avtalen-1.11375868

 

Obama: – Har åpnet en ny vei mot en tryggere verden

http://www.nrk.no/verden/obama_-et-viktig-forste-steg-1.11375892

 

Nå er det bare å vente og se på utviklingen.

[Mindwheeel]

Det har jo vært snakk om tidligere. Russland har tilbudt seg å anrike uranet for Iran. Men det virker som om Iran er mest interesserte i å gjøre det selv.

 

Når det gjelder hva de har behov for og ikke behov for skal du tenke på at Iran et land med mange fiender og som har vært i krig flere ganger samt i vedvarende konflikt med andre land. Så hvordan de måtte prioritere er umulig for oss å vite.

 

Det er viktig å huske at hovedfienden over alle er fiendebildene selv. De opprettholder unødvendige konflikter og må være de første til å ryke og reise. Sikkerhetsspørsmål er også viktig for alle , dette løses best med total nedrustning fra alle sider samtidig. Utover dette har vi den evinnelige kampen om ressurser. Her er kombinasjonen av effektiv kommunikasjon og innovative løsninger for å utnytte eksisterende ressurser med maksimal effektivitet det naturlige utgangspunktet for gjensidig akseptable avtaler. Fri handel og konkurranse om å utvikle de beste løsningene er svært effektivt hvis det kombineres med helhetstenkende kommunikasjon og informasjonsformidling...som har å gjøre med medienes rolle. Denne biten er ikke på plass ennå, men alle redskapene for å lykkes ligger og venter på oss og det er ingen grunn til å se bakover eller være fornøyd med gårsdagens løsninger. Bottom line er at "Iran" ( såvel som "USA" eller "Israel" eller "Saudi Arabia" ) er abstrakt tankekonstruksjon som viser seg i språk og symbolsystemet som brukes. Hva ligger bak dette? Ekte mennesker såklart , massevis av dem , alle sammen med mer enn 99% identisk DNA og dermed i stor grad de samme typene behov og interesser.

 

Gårsdagens løsninger er bare begynnelsen på langt mer effektive løsninger som ALLE mennesker kan vinne på - både i forhold til ressursspørsmål , i forhold til miljø og bærekraft , i forhold til kulturell identitet og ikke minst i forhold til sikkerhetsspørsmål. Det pussige er at slik verden i idag fungerer , med et globalt samfunn preget av ekstremt hurtig informasjonsflyt transparent i alle retninger , så er ALL-WIN avtalene de klart minst problematiske avtalene å gjennomføre i praksis. Fordi bare disse løsningene tillater alle involverte parter å samarbeide effektivt og energisk mot et felles mål. Dette er bakgrunnen for at alt som heter fiendebilder må ofres i internasjonal politikk og økonomi: De har blitt alt for kostbare og farlige og ingen har lenger noe særlig bruk for dem.

 

Det globale teknologiske eventyret som særlig det siste tiåret har tatt av til nivåer hinsides tidligere science fiction fantasier , har plutselig plassert menneskene i en ytterst overraskende og merkverdig situasjon som tidligere ikke engang var tenkbar: Den løsningen ALLE mennesker uten et eneste unntak vil tjene på , er paradoksalt nok den enkleste, mest interessante og mest realistiske løsningen å faktisk få gjennomført i praksis.

Endret 1. desember 2013 av Mindmooover

[After Dark]

Du har helt rett i det du skriver her, men du må tenke på at folk som har vært i konflikt i årevis, har vært i flere kriger og som definerer andre som fiender har en helt annen tankegang enn oss som ikke har opplevd noe konflikt eller krig. Religion spiller også en enorm rolle i flere av disse krigene. Religion har faktisk aldri ført noe godt med seg i det hele tatt!

 

Og ingen av partene vil være villige til å oppgi sin egen militærmakt! Siden avslutningen av Den kalde krigen har USA vært verdens eneste supermakt og de har ikke bare stått stille, men har fortsatt og fortsatt å utvikle militærmakten og 48% av verdens samlede forsvarsutgifter har vært amerikanske. USA er helt i en klasse for seg selv når det gjelder å bruke penger på militæret og tidligere president George W. Bush erklærte i FN at han aldri ville tillate noen fremmed makt å ta igjen det militære forspranget USA hadde sikret seg siden Den kalde krigen! Styrkene deres skulle være så slagkraftige at ingen annen nasjon engang teoretisk kunne utfordre USA! Russland har siden Vladimir Putin overtok som president etter Boris Jeltsin hatt et ønske om å på ny framstå som en militær supermakt slik Sovjetunionen gjorde og har rustet kraftig opp. Nå ruster også Kina kraftig opp. Det samme er forresten tilfellet med flere land. Israel og Palestina er et godt eksempel på at ingen av partene vil gi etter og legge seg flate hverken ovenfor hverandre eller ovenfor FN. Nord-Korea og Sør-Korea er et annet godt eksempel. Iran-Israel og USA-Iran er også eksempler. Israel nekter å innrømme at de har atomvåpen og vil samtidig gjøre alt de kan for å forhindre at Iran også får. De vil bli værende den sterkeste makten i Midtøsten. Bare se på at de bombet Iraks eneste atomreaktor og har bombet noe de hevdet både var en atomreaktor i Syria samt noe de hevder var våpenforskynninger til Hizbollah i Libanon. Iran og Nord-Korea nekter for at det de er ute etter er atomvåpen, men alle vet at det er sant. Serbia vil ikke gi etter og anerkjenne Kosovo og Russland vil ikke oppgi støtten til Serbia. Verden er full av eksempler på at ingen er villige til å oppgi makten de har, ønsker mer makt, ikke er villige til å gi etter og bare i svært liten grad er villig til å føre samtaler med motparten!

[V?rbris]

Enn den Islamske republikk Norge.

 

Grunnlagt av Ap, SV, og Venstre?

[person]

Om Iran blir dratt inn i denne skitne, morderiske konflikten så kommer resultatet til å bli frigjøringen av Palestina.

Hvordan faar du det til?

[After Dark]

Enn den Islamske republikk Norge.

 

Grunnlagt av Ap, SV, og Venstre?

 

Det innlegget var fullstendig uforståelig! Hva er poenget ditt?

[dr. Lupus]

 

Mahmoud Ahmadinejad er en typisk antisemitt. Han er imot staten Israel, det eneste ekte demokratiet i midtøsten som respekterer menneskerettigheter, og han fornekter også Holocaust:

BUUUUHUUUUU.. tenk så grusomt,.. han benekter en historisk vedtatt sannhet... buuhuu.. det er dråpen.. start bombingen.....

 

Ser du virkelig ikke selv hvor absurd det er å bruke noe slikt som argument eller ??

 

Man kan ikke argumentere mot atomvåpen. Om Iran ønsker å skaffe seg atomvåpen, og er villige til bruke atomvåpen til å true sine naboer, så bør det være vårt anliggende å nekte dem denne muligheten.

Ok.. la oss akseptere stråmann påstanden din om at de ønsker å skaffe seg atomvåpen for diskusjonens skyld... Men på hvilket grunnlag baserer du din oppfatning om at "de er villig til å bruke dette på naboene sine" og at vi derfor må forhindre at de skal få det ??

 

 

Hva en nasjon gjør innenfor sine egne grenser får i prinsippet være opp til dem selv, men det blir en annen sak når problemet involverer flere nasjoner, og til og med en hel region.

Hvem involverer Iran direkte ??

 

Har du ett eksempel på et land Iran har angrepet i nyere tid ?

 

Kunne jo vært kjekt å vite hvor mange de har angrepet før... vet du det ??

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

svar:

Nei, sikker mange historisk. men de var i en meningsløs 10-års slakt av sine unge i enormt antall med naboen Irak hele -80-tallet. Minner meg litt om første WW og Verdun og Somme. Minesveipere uten utstyr enn gravitasjonen når de tråkket på en.

 

De har også litt problem med etikk når mye av den nasjonale stolthet bygger på kriger og erobringer tilbake til antikken og hvis jeg ikke husker feil var det en persisk hærfører som innførte militæret som politisk virkemiddel.

 

Bevares, vi i vesten har også store flokker med svin på skogen, men nå er tråden om Iran (Persia).

 

edit: så ikke at innlegget var gammelt, men ennå aktuelt.

 

Endret 11. februar 2014 av dr. Lupus

[After Dark]

Hva er det du vil fram til med den quoten?

[China Burger]

Har dette noe med Iran å gjøre?

https://www.youtube.com/watch?v=sv9E_zxARDs