Generell diskusjon rundt Den islamske republikken Iran. På tide for verdenssamfunnet å gripe inn?

[MaxStafford]

Leste nettopp noe rystende om Iran:

 

"Benjamin" bodde i Iran sammen sin familie da han kom ut av skapet. Kvelden han fortalte om sin legning ble brutal. Hans egen far slo han med en pisk i flere timer. Han ble låst inne på et rom i flere dager, og våknet senere av lukten til sitt eget blod.

 

Familien tilkalte flere imamer for å utføre eksorsisme, men demonene hadde tatt over hans hjerne. Straffen ble døden, og han fikk tre dager på å rense seg selv før han skulle forlate verden. Han bestemte seg for å redde sitt eget liv, og rømte. Flukten endte til slutt i Norge hvor han i dag lever, åpen om sin legning. Han var på ingen måte bitter i forhold til sine foreldre. De trodde han ville havne i helvete og handlet derfor i desperasjon.

 

Sykt å leve i et slikt samfunn!

 

http://www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10078331

 

 

Nåja, han må da ha hatt noen utrolig religiøse foreldre og bodd i en meget liten lansby langt ute på bygda ;-(

Dette skjer i Iran, men det er langt, meget langt fra normen og selv om livet til en homse helt sikkert er meget vanskeligere i Iran enn i Norge så er det noe som stort sett ikke er så dramatisk som beskrevet her.

[MaxStafford]

Det er mulig at krigen mot Iran vil starte 7 mars.

Er ikke det når purim starter?

 

Ja. Og sett fra zionistenes synspunkt så er det antakelig en "god" dato å starte krig på.

Både krigen i Irak og i Libya startet 7 mars.

 

Nei det tror jeg ikke

 

Det var nok andre datoer

[Baltazar94]

Det er mulig at krigen mot Iran vil starte 7 mars.

Er ikke det når purim starter?

 

Ja. Og sett fra zionistenes synspunkt så er det antakelig en "god" dato å starte krig på.

Både krigen i Irak og i Libya startet 7 mars.

 

Nei det tror jeg ikke

 

Det var nok andre datoer

 

Du har nok rett i det.

Purim er en bevegelig helligdag for jødene, og det jeg skulle sagt var at disse krigene ble startet på purim som i år er 7 mars, men som selvfølgelig var andre datoer den gang.

I fjor var purim den 20 mars.

[MaxStafford]

Det er mulig at krigen mot Iran vil starte 7 mars.

Er ikke det når purim starter?

 

Ja. Og sett fra zionistenes synspunkt så er det antakelig en "god" dato å starte krig på.

Både krigen i Irak og i Libya startet 7 mars.

 

Nei det tror jeg ikke

 

Det var nok andre datoer

 

Du har nok rett i det.

Purim er en bevegelig helligdag for jødene, og det jeg skulle sagt var at disse krigene ble startet på purim som i år er 7 mars, men som selvfølgelig var andre datoer den gang.

I fjor var purim den 20 mars.

 

 

OK jeg forstår.

Datoen for 2003 er sikkert OK men for 2011 blir det mye fortolkning og jeg ser ingen grunn til å legge alt for mye vekt i disse datoene.

 

På den andre siden, hvem vet helt sikkert ? ;-)

[After Dark]

IAEA: – Skuffende samtaler i Iran

 

Det internasjonale atomenergibyrået (IAEA) nektes adgang til et militært anlegg i Iran og er skuffet over de siste dagenes samtaler med iranske myndigheter.

 

I en uttalelse onsdag opplyser IAEA at det ikke har vært mulig å bli enige om en plan for de videre undersøkelsene av Irans omstridte atomprogram. Byråets inspektører har for andre gang blitt nektet adgang til det militære anlegget Parchin.

 

– Det er skuffende at Iran ikke godtok vår anmodning om å få besøke Parchin. Vi inntok en konstruktiv holdning, men det ble ikke oppnådd noen avtale, sier IAEA-sjef Yukiya Amano.

 

Representanter for IAEA var i Iran tidligere denne uka, og det har vært ventet at det ville bli flere møter. Men nå ser planene ut til å være endret.

 

– På det nåværende tidspunktet er det ingen enighet om å holde nye diskusjoner, sier en talsperson for Amano.

 

En ny rapport fra IAEA i november i fjor bidro til å styrke mistankene. Også den gang ble Parchin nevnt som et anlegg IAEA ønsket å få mer informasjon om.

 

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.8006104

 

Ikke akkurat første gang IAEA klager over manglende samarbeidsvilje fra Iran. Og ikke akkurat den beste måten for Iran å styrke troverdigheten sin på...

Endret 23. februar 2012 av Glimti

[MaxStafford]

Skuffende samtaler ?? Tror NRK på Julenissen?

 

Iran’s troverdighet er noe som ikke har eksistert på mange tiår.

[China Burger]

Ifølge endetidsprofetiene i Bibelen så skal Israel vinne krigen mot Iran.

 

Endetiden = etter jødestaten Israel er blitt gjenopprettet (1948), men før tusenårsriket begynner (når Messias Jesus kommer og oppretter fredsriket på jorden).

 

Alt som er blitt profeter i Bibelen at skal skje, har allerede skjedd, og resten som er igjen kommer til å skje. Forøvrig skjer det ting akkurat nå også, ikke rent lite heller rundt omkring.

 

Profetiene er sanne dere alle sammen, Halleluja dere!

[Mr.M]

 

Det internasjonale atomenergibyrået (IAEA) nektes adgang til et militært anlegg i Iran og er skuffet over de siste dagenes samtaler med iranske myndigheter.

 

I en uttalelse onsdag opplyser IAEA at det ikke har vært mulig å bli enige om en plan for de videre undersøkelsene av Irans omstridte atomprogram. Byråets inspektører har for andre gang blitt nektet adgang til det militære anlegget Parchin.

 

– Det er skuffende at Iran ikke godtok vår anmodning om å få besøke Parchin. Vi inntok en konstruktiv holdning, men det ble ikke oppnådd noen avtale, sier IAEA-sjef Yukiya Amano.

 

 

Ikke akkurat første gang IAEA klager over manglende samarbeidsvilje fra Iran. Og ikke akkurat den beste måten for Iran å styrke troverdigheten sin på...

 

Vel, Iran har kanskje grunn til å mistenke at det handler mere om provokasjon, enn reelt behov for å "inspisere"? (IAEA-sjef Yukiya Amano er av mange (også utenfor Iran) oppfattet å være en løpegutt for USA)

 

For det første, Iran er ikke forpliktet iht. til Nuclear Non-Proliferation Treaty (ikke-spredningsavtalen) å tillate inspeksjoner av vanlige militær-anlegg, slik som Parchin. For det andre, de har likevel gitt adgang til IAEA tidligere, til denne basen.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Parchin

 

For det tredje, det har vært en stygg tendens til at det skjer "uventede eksplosjoner" og drap på ansatte, på steder som IAEA inspektører i forveien har besøkt.

 

 

For å si det sånn, med det klima som råder idag, har vi nesten grunn til å mistenke at det fremsettes krav og forespørsler fra IAEA, som de vet vil bli avslått. Deretter kan det slåes stort opp i vestlig media at Iran "ikke er samarbeidvillig"

 

Med andre ord, gjenkjennelig pre-text for war planlegging

[After Dark]

Ifølge endetidsprofetiene i Bibelen så skal Israel vinne krigen mot Iran.

 

Endetiden = etter jødestaten Israel er blitt gjenopprettet (1948), men før tusenårsriket begynner (når Messias Jesus kommer og oppretter fredsriket på jorden).

 

Alt som er blitt profeter i Bibelen at skal skje, har allerede skjedd, og resten som er igjen kommer til å skje. Forøvrig skjer det ting akkurat nå også, ikke rent lite heller rundt omkring.

 

Profetiene er sanne dere alle sammen, Halleluja dere!

 

Nå finnes det ingen guder og religion er bare bullshitt! Men en krig mellom Israel og Iran er likevel et interessangt tema. Israel er overlegen militært og vil sikkert vinne militært selvom de også kan få skader av de iranske våpnene. Hvor store og omfattende skader er noe annet. Men så har du noen andre ting som spiller inn: Både Hamas på Gazastripen og Hizbollah i Libanon kan oppfatte en slik krig som en glimrend eanledning til å delta selv og begynne å skyte raketter mot Israel igjen. Altså vil Israel måtte kjempe både mot Iran, Hamas og Hizbollah på en gang og kan dermed ikke bruke alle ressurser mot Iran som vil være den sterkeste fienden. Samtidig kan dette sette ny fart i organisasjoner som Al Qaida som sikkert vil få det langt, langt enklere for å rekrutere nye medlemmer og få større støtte blant muslimer. Og nye skader på Gazastripen samt nye dødsfall blant sivile palestinere som bor der pga. israelske angrep vil gjøre Fatah enda mindre lystne på å innføre nye samtaler med Israel. Så er det heller ikke sikkert at USA vil holde seg unna konflikten. Om de ikke deltar selv vil de sikkert gi Israel en stor mengde med våpen som blir tatt i bruk først og fremst mot Iran med det samme. Med andre ord kan Midtøsten og konfliktene der nede samt hatet mot både Israel og USA eksplodere kollosalt!

 

Lurer på om det ikke nettopp er pga. en slik fare at USA hittil har sagt nei til å angripe Iran selvom Israel ønsker det. Så er det også at Russland og Kina støtter Iran og amerikansk våpenhjelp til Israel vil neppe bedre USAs forhold til disse landene. Ikke til Den arabiske verden heller... og hva om dette kan påvirke situasjonen i Egypt også. Husk at det ikke er fullt så israelvennelig styre der lenger...

 

Så foreløbig ønsker nok de fleste fortsatt forhandlinger. Husk at både USA og Europa er positive til det siste forhandlingsutspillet fra Iran. Og i hvor stor grad tror du Israel ønsker alenegang? De er alt mer enn nok isolert og har mistet flere venner og allierte i det siste...

[MaxStafford]

Iran’s holdninger ovenfor IAEA er vel bare ganske enkelt hva man kan forvente at de skal være, og Iran’s forsettelse innenfor NPT er et syltynt skalkeskjul som de klamerer seg til for å i allefall på papiret klare å beholde en slaks kredibilitet.

 

Hvis Iran skulle dra seg ut av NPT så ville det selvfølgelig «defacto» være å offisielt innrømme at de utvikler atomvåpen. Iran er derfor dømt til å fortsatt på papiret akseptere inspeksjoner som de også like selvfølgelig begrenser til det minimale mens de stikker så mange kjepper som mulig i hjulene på IAEA inspektørene.

 

Iran er ganske stabilt litt over grensen til det som er akseptabelt mens er er meget nøye med å holde seg såpass nært grensen til at virkelig plagsomme sanksjoner fra FN ikke går igjennom.

 

Dette gjør at i realiteten så er det lite konkret IAEA kan gjøre i Iran, og nok en gang står vi ovenfor klare tegn på hvor hjelpeløst svake og tannløse FN’s institusjoner i virkeligheten er.

 

Iran har behov for FN for å beholde en slaks kredibilitet, og IAEA har behov for Iran for kunne skape et inntrykk av at de fungerer (noe de selvføgelig ikke gjør). FN får budsjetter (penger og jobber for sine venner) men Iran får nesten gjøre som de vil

 

 

Sirkelen er fullkommen

[China Burger]

Ifølge endetidsprofetiene i Bibelen så skal Israel vinne krigen mot Iran.

 

Endetiden = etter jødestaten Israel er blitt gjenopprettet (1948), men før tusenårsriket begynner (når Messias Jesus kommer og oppretter fredsriket på jorden).

 

Alt som er blitt profeter i Bibelen at skal skje, har allerede skjedd, og resten som er igjen kommer til å skje. Forøvrig skjer det ting akkurat nå også, ikke rent lite heller rundt omkring.

 

Profetiene er sanne dere alle sammen, Halleluja dere!

 

Nå finnes det ingen guder og religion er bare bullshitt! Men en krig mellom Israel og Iran er likevel et interessangt tema. Israel er overlegen militært og vil sikkert vinne militært selvom de også kan få skader av de iranske våpnene. Hvor store og omfattende skader er noe annet. Men så har du noen andre ting som spiller inn: Både Hamas på Gazastripen og Hizbollah i Libanon kan oppfatte en slik krig som en glimrend eanledning til å delta selv og begynne å skyte raketter mot Israel igjen. Altså vil Israel måtte kjempe både mot Iran, Hamas og Hizbollah på en gang og kan dermed ikke bruke alle ressurser mot Iran som vil være den sterkeste fienden. Samtidig kan dette sette ny fart i organisasjoner som Al Qaida som sikkert vil få det langt, langt enklere for å rekrutere nye medlemmer og få større støtte blant muslimer. Og nye skader på Gazastripen samt nye dødsfall blant sivile palestinere som bor der pga. israelske angrep vil gjøre Fatah enda mindre lystne på å innføre nye samtaler med Israel. Så er det heller ikke sikkert at USA vil holde seg unna konflikten. Om de ikke deltar selv vil de sikkert gi Israel en stor mengde med våpen som blir tatt i bruk først og fremst mot Iran med det samme. Med andre ord kan Midtøsten og konfliktene der nede samt hatet mot både Israel og USA eksplodere kollosalt!

 

Lurer på om det ikke nettopp er pga. en slik fare at USA hittil har sagt nei til å angripe Iran selvom Israel ønsker det. Så er det også at Russland og Kina støtter Iran og amerikansk våpenhjelp til Israel vil neppe bedre USAs forhold til disse landene. Ikke til Den arabiske verden heller... og hva om dette kan påvirke situasjonen i Egypt også. Husk at det ikke er fullt så israelvennelig styre der lenger...

 

Så foreløbig ønsker nok de fleste fortsatt forhandlinger. Husk at både USA og Europa er positive til det siste forhandlingsutspillet fra Iran. Og i hvor stor grad tror du Israel ønsker alenegang? De er alt mer enn nok isolert og har mistet flere venner og allierte i det siste...

 

Yes sier meg enig i mye her, bortsett fra din første setning angående at Gud ikke eksisterer Enig selvsagt at en finner mye bullshit innenfor forskjellige verdens religioner, ikke minst islam da som faktisk er bullshit basert på løgn der profetiene ikke stemmer engang ha ha! Bibelen derimot er den mest fullstendige og rette religions bok i hele verden, ifølge uavhengige religionsforskere. Det går på at det faktisk stemmer alt som står der, ja selv profetiene - men at det selvsagt er opp til hver enkelt om det tror faderen, sønnen og den hellige ånde eksisterer, altså Gud! Skapte han universet og dets virkemåte? Eller skapte det seg selv helt fra starten av ut av intet?

 

Morsomt å lese om flere tusen år profetier om hva som skal skje i "endetiden" og at disse tingene har gått og går nå i oppfyllelse som dominobrikker som faller på rekke og rad fortløpende. Ikke rart det, siden det står at disse profetiene skal skje forholdsvis raskt etter hverandre i "endetiden". Ja faktisk så raskt, at de som ble født samme år som opprettelsen av Israel (1948) skal få se alt før den generasjon dør ut - denne generasjonen er idag 63 år. En mannsalder er ikke så veldig høy ifølge Bibelen. Så her går det kjapt unna med profetier, før verden går inn i "tusenårsriket" etter ett "helvete på jord" med både omfattende atomkrig og andre ting. Fortsettelsen skal bli interessant fremover, i slutten av 2020 (2027/2028) tallet er det 6000 år siden Gud skapte menneskene Adam og Eva ifølge Bibelen og den rette jødiske kalenderen - er naturlig utifra Bibelen's systemer, at det så kalte freds riket på jorden som skal vare i 1000 år - starter når det syvende årtusen begynner, når en passerer år 6000 så har en påbegynt det første året på det syvende årtusen.

 

Profetiene sier at Iran er direkte involvert i krigs spetakkelet mot Israel i denne tiden her, og joda jeg skal ikke nekte for at det stemmer ha ha ha ha!!!!! Russland også er nevnt på ett gitt tidspunkt før tusenårsriket begynner skal angripe Israel, faktisk sammen med Iran, det skal bli interessant! Om Iran skal ha en "solo" krig mot Israel uten Russland direkte med på laget mot Israel før den såkalte Russland Iran vs Israel krigen, det vet jeg ikke. Grunnen til at Russland angriper Israel står det også, det er pga. økonomisk vinning! Agendaen til hvorfor Iran angriper Israel står det også, det er pga. religiøse grunner. At Israel vinner over Iran blir nevnt og at Israel skal ligge det russiske krigshærene totalt overlegent i grus står det også - men blir mye russisk krigssøppel og torpoderte russiske tanks vrak etter den krigen - fordi 7 år skal Israel måtte bruke på å kvitte seg med og rydde opp etter Russlands øydelagte krigsmaskineri som ble beseiret av Israel. Er altså kun ett tidsspørsmål før Russland kommer med sin fulle hærstyrke mot Israel via land som Iran Syria eller noe og innover Golan høyden eller noe slikt. At Bibelen sier at Israel aldri mer skal opphøyre å være en jødisk stat etter den nye opprettelsen av landet (1948), stemmer nok på en prikk, ingen vil klare å beseire Israel står det. Den siste krigen mot Israel før tusenårsriket, er den såkallte antikrist krigen der "hele verdens hærstyrker" samler seg til krig mot Israel og bl.a inntar halve-Jerusalem (øst Jerusalem sier Bibelen), da først skal Israel merke at det israelske millitæret ikke er sterkt nok (ha ha ha ha what a surprise), men hva skjer da? Joda, står klart det også, Israel skal bli fulle av panikk og rope ut i stor nød av full hals til Gud om hjelp - og hjelpen kommer gitt - fordi Gud ser at hans Israel folk endelig oppriktig vender seg til han - Gud skal da skape full forvirring blandt alle disse verdens millitær makter som har kommet for å angripe Israel - og hva skjer da? Jo, det står jo det også selvsagt, som mange sikkert også uten å lese Bibelen kan tenke seg til hva som skjer - surprise surprise - verdens millitær makter midt under "vi skal ta Israel samarbeidet" går til angrep på hverandre istedet for Israel - og den jødiske staten skal dermed bli berget i siste sekund, sikkert etter å ha fått ett par raketter i hodet - fordi står at det skal bli svært vanskelige tider for Israel under denne krigen med store lidelser - men som sagt, når det ser ut som Israel blodig talt går i dass som jødisk nasjon så griper Gud inn!

 

Men nå først av alt, Iran. Står i Bibelen at Israel skal bli veldig bekymret nærmest desperate ovenfor Iran sine planer og at Israel ikke helt vet hvordan dem skal klare å stoppe Iran sine planer om å utslette Israel...

 

.... den som lever for se hvordan dette nøyaktig kommer til å utarte seg videre. Veldig spennende synes jeg, det er jo det, selv om Bibelen har manuset - men selvsagt ikke i den minste detalj, fordi da hadde profetiene Bibelen vert på titusener av sider så mye at det hadde vert umulig å spre Bibelen rundt omkring i verden det siste årtusener.

[MaxStafford]

Det risikere vel å bli litt mye fortolkninger rundt bibelen (eller koranen) og åpner man den døren så kan man fortolke seg til hva som helst.

[After Dark]

Religion er utelukket elendighet! Og en stor del av problemet med disse konfliktene som finnes i Midtøsten! Og situasjonen med regimet i Iran er intet unntak.

[MaxStafford]

100% Glimti

[RoaldN]

Religion er utelukket elendighet! Og en stor del av problemet med disse konfliktene som finnes i Midtøsten! Og situasjonen med regimet i Iran er intet unntak.

Frimureriet inkludert?

[Peez]

Verdenssamfunnet burde ikke gripe inn. Israel må legge ned atomvåpen de og. Nå er det de som er ute etter krig.

 

Isåfall, så burde USA aldri gripe inn. Da kommer Russland og Kina, Pakistan, India og de fleste atommaktene og alliere seg med Iran. Altså, jeg vil ikke at det skal bryte ut en atomkrig.

 

Personlig støtter jeg Iran, men det er en ting som er klart her og det er at USA gjør nesten alt feil. De truer med å angripe Iran. Hva gjorde Russland ang. denne atomsaken? Jo, utenriksministeren til Russland sa følgene " Dette må løses med diplomati, ikke med raketter og bomber."

 

En annen ting er, USA burde rydde opp i sin egen land før de kritiserer f.eks Iran pga de bruker vold mot demostrantene.

 

Hva gjør USA? Fenglser og dømmer barn fra 6 års alderen fordi de kaster papirfly og roper høyt når de er på skolen?

Hadde det f.eks vært snakk om Tyrkia som fengslet småe unger, så hadde Israel tatt dette på alvor. Det Israel og USA er ute etter er følgende:

 

Israel:

Bryte ut krig

Vinne krigen

Føle seg sterke med USA i ryggen

 

USA:

Stjele olje

drepe sivilie så tisse på liket deres

Leke superman

____________

 

Or am I wrong?

[MaxStafford]

Ahhhh... Hadde det bare hvert så enkelt ;-)

[Mindwheeel]

Thomas Barnett mener det vil bli krig: http://www.worldpoliticsreview.com/articles/11458/the-new-rules-the-coming-war-with-iran

 

Han er en av de mer oppegående politiske bloggerne og pleier ikke trekke skråsikre slutninger. Men her er han veldig klar:

 

 

Nothing is going to stop this war dynamic from unfolding -- not China, the U.N., the Pentagon's strategic "pivot" to East Asia, our upcoming presidential election, nor our nation's much-discussed war fatigue, much less "decline."

 

Nothing.

 

So get ready for war with Iran. Because once Assad is gone, that is what comes next.

[MaxStafford]

Det er nok noe som kommer av mange grunner til å bli meget vanskelig

 

Det blir en sak å se på de mange grunnene som taler for et angrep på Iran, men det blir noe helt annet å utføre det og enda værre kommer det til å bli når man må styre resultatene.

 

Et Saudi arabisk angrep er fullstendig utelukket og som sagt tidligere, Israel har ikke de operasjonelle kapasitetene som må til.

 

Hadde Israel hvert istand til å angripe så hadde de gjort det for lenge siden, og det er ingen grunner til å vente på at Syria faller før man gjør noe drastisk.

[Mindwheeel]

Det er nok noe som kommer av mange grunner til å bli meget vanskelig

 

Det blir en sak å se på de mange grunnene som taler for et angrep på Iran, men det blir noe helt annet å utføre det og enda værre kommer det til å bli når man må styre resultatene.

 

Et Saudi arabisk angrep er fullstendig utelukket og som sagt tidligere, Israel har ikke de operasjonelle kapasitetene som må til.

 

Hadde Israel hvert istand til å angripe så hadde de gjort det for lenge siden, og det er ingen grunner til å vente på at Syria faller før man gjør noe drastisk.

 

Kanskje det blir veldig vanskelig, men er alternativet mer akseptabelt?