Hvorfor tenker ikke folk selv? Massene er hjernevasket! Hjelp meg...

[Thitorkin]

Spørs selvfølgelig hvordan man definerer det. Men når det taes penger fra noen med tvang, er det jo tyveri/ran osv.

Kan ikke alle sosialister erkjenne at skatt er tvang, men et nødvendig onde? Så kan vi komme videre i debattene.

 

Dette er viktig

[Red Frostraven]

Livet ble også tvunget på oss.

Våre foreldre, våre tankesett, vår personlighet, våre smaker, foretrukkede nytelser, seksuelle legninger, våre barn (da snakker jeg om deres tankesett, personlighet og gener), vår fødesolsystem samt vårt fødeland på vår fødeplanet, og kulturen vi har.

Mindre anerkjent er det at våre meninger, tro og kjærlighet er påtvunget av naturen eller guder, men det er demonstrerbart riktig det også.

 

Nei, det er nok best å ta livet av seg, slik at gudene forstår at mennesker ikke kan leve med all denne tvangen...

 

Men for oss som ikke tror på guder, men som kjenner til fysikkens lover, er skatt en av de minste ondene i verden, og vi kan til og med diskutere om det i det hele tatt er et onde eller naturlig resultat av flokkinstinktene våre, intelligens, evne til planlegging og evne til yrkesspesialisering, samt empati (eldreomsorg, omsorg for funksjonshemmede og legehjelp for mennesker som blir bevisstløse).

[erlendeg]

http://www.youtube.com/watch?v=zLZrc-cJbk4

"Don't listen to the media, listen to me."

 

Klassisk.

 

Klassisk fail. hadde du gjort litt research hadde du visst "me" utallige ganger sagt "don't take my word for it, research it find out.."

 

"just like follow andrew" , pay attention :S

 

don't take my word for it == stol på meg, for jeg vet at du ikke gidder å undersøke selv, så derfor appellerer jeg til egoet ditt som nå vil tro meg uten å sjekke fakta.

 

Omvendt psykologi; falsk tillittserklæring.

 

er din uvitende/uintelligente mening om "postmannen"

 

Endret 7. mars 2012 av erlendeg

[erlendeg]

 

hvilken skole er det som ikke bedriver programmering...

[Yoshii]

Folk ser for mye på fotball og annet skit som går på tv`n, enkelt og bli dratt med i gjørma, jeg synka så langt ned idag at jeg faktisk ble litt irritert over en simpel fotballkamp, men så tenkte jeg, hva faen, diskutere med fotball idioter, trodde du hadde hevet deg over dem nå, det har jeg egentlig, men ble dratt med idag uheldigvis.

 

Må si det er ett godt forsøk, klarer nesten og ta meg med i gjørma.

[Baltazar94]

 

Nei, ingen kan peke deg i riktig retning. Det er et valg du må gjøre selv.

 

Dette er nå ikke helt riktig.

Du kan få utpekt riktig retning, men du må likevel ta valget selv.

[Red Frostraven]

Du må være disponert til å velge det som de som anser noe som riktig mener er det riktige for alle eller dem eller deg.

 

I og med at den frie viljen er en illusjon, altså...

[Tensai]

Men for oss som ikke tror på guder, men som kjenner til fysikkens lover, er skatt en av de minste ondene i verden, og vi kan til og med diskutere om det i det hele tatt er et onde eller naturlig resultat av flokkinstinktene våre, intelligens, evne til planlegging og evne til yrkesspesialisering, samt empati (eldreomsorg, omsorg for funksjonshemmede og legehjelp for mennesker som blir bevisstløse).

 

Jeg er forøvrig enig med deg, men hvis empatien, intelligensen og planleggingen allerede er der, hvorfor trenger vi å skatte for eldereomsorg etc in the first place? I nåtiden er det enkelt å opplyse om problemet, hvorfor ikke la veldedighet ta seg av det?

 

Jeg har den oppfatningen at du umulig tror at dette kan fungere, derfor råder jeg deg til å ihvertfall tone ned komplimentene, det matcher ikke ditt virkelige bilde av menneskeheten.

Endret 19. mars 2012 av Tensai

[Baltazar94]

Du må være disponert til å velge det som de som anser noe som riktig mener er det riktige for alle eller dem eller deg.

 

I og med at den frie viljen er en illusjon, altså...

 

Det er bare en vei som er riktig å gå, og den er rett for alle. Det blir da ditt valg om du velger å gå den veien eller ikke.

 

 

Din frie vilje er ikke noen illusjon, fordi valget er ditt.

Andre kan peke ut veien for deg, men du må velge selv.

[Red Frostraven]

Og hvordan foregår et valg om ikke gjennom at du bruker din ERFARING (som du ikke har valgt selv), dine instinkter (underbevisste prosesser som du ikke selv bestemmer) og dine kunnskaper (som du ikke har valgt selv) til å trekke det som du selv anser som en logisk konklusjon basert på disse -- som er en konklusjon basert på faktorene som utgjør deg, men som du måtte velge fordi det er det du må velge med dine erfaringer, kunnskaper og instinkter som du ikke har valgt selv?

 

Jada.

Ingen andre forutser valgene ditt, med mindre de er flinkte til å manipulere, men de følger naturlovene akkurat som hjernen vår, og er dermed ikke frie.

 

Hvilken vei er riktig å gå for alle?

 

Har du noen konkrete eksempler som alle med forskjellige kunnskaper og erfaringer og instinkter er enige i?

[Baltazar94]

Hvilken vei er riktig å gå for alle?

 

Vu har i virkeligheten bare to valg.

Enten følger du satan og ondskapens vei. Dvs denne verdens system.

Eller så velger du å følge Jesus og kjærlighetens vei.

.

Om du virkelig er interessert i å prøve å velge riktig, så kan du begynne med å lese Bibelen, og da spesielt NT.

Dette bør du gjøre for å vite hva dut valget du tar vil bety for deg, utover det er du helt fri til å velge selv.

 

Valget er ditt.

[Dux ducis]

At trådstarter begynner med å sammenligne skatt med halshugging av kongen tyder vel egentlig på at det foregår ganske lite selvstendig tenking.. For dette er jo en helt latterlig sammenligning som neppe driver diskusjonen videre på en konstruktiv måte. Du burde heller forsøke å komme med konstruktive svar på det du kaller "oppgulp". Men det er vel kanskje lettere å innbille seg at sine meningsmotstandere er underlegne.

 

Det snakkes om ganske mye forskjellig her. Hovedsakelig om statens rett til inngripen i enkeltpersoners liv (skatt, rusmidler, etc), men det snakkes også om privat/statlig samarbeid (privatisering). Hva er egentlig folk ute etter her? Vil dere ha ren kapitalisme hvor staten kun driver rettsvesen, politi og militær? Eller er dere åpne for at vi tar dagens modell og øker privatiseringen (hvilket vil si at staten betaler private virksomheter for å utføre tjenester som staten gjorde før)? Det kan virke litt som at man på den ene siden vil ha laissez faire kapitalisme samtidig som man er åpen for en modifisert utgave av dagens modell.

 

Det dette koker ned til er vel egentlig hvordan man ser på individets frihet. Noen mener den ikke kan krenkes (begrenses) i det hele tatt, mens jeg mener dette fører til et urettferdig samfunn. Det vil være to store problemer med å gå over til et slikt system i dag, spør dere meg. For det første så bestemmer man ikke hvor man blir født, og det er grunnleggende urettferdig at barn settes til verden i en håpløs situasjon. Hvis vi i tillegg tar bort skattefinansierte offentlige hjelpeordninger så blir det enda verre for dem. For det andre så måtte man ha begynt med laissez faire kapitalisme ved tidenes morgen, for å begrense mengden urettferdighet. Det er jo åpenbart at store deler av den rikdommen som eksisterer i dag har røtter i krig, tyveri, vold og utnyttelse. Dermed vil mennesker med skitne formuer få en urettferdig fordel om vi i dag går over til laissez faire. Dette høres kanskje søkt ut for noen av dere, men det er egentlig rimelig logisk.

 

Redigert: Nå er jeg ingen dommedagsprofet, og man kan selvsagt ikke forutsi de nøyaktige effektene på folks generelle livsstandard ved å gå over til kapitalisme, men jeg slenger nå ut meningen min

Endret 20. mars 2012 av Dux ducis

[Red Frostraven]

Hvilken vei er riktig å gå for alle?

 

Vu har i virkeligheten bare to valg.

Enten følger du satan og ondskapens vei. Dvs denne verdens system.

Eller så velger du å følge Jesus og kjærlighetens vei.

.

Om du virkelig er interessert i å prøve å velge riktig, så kan du begynne med å lese Bibelen, og da spesielt NT.

Dette bør du gjøre for å vite hva dut valget du tar vil bety for deg, utover det er du helt fri til å velge selv.

 

Valget er ditt.

Hvilken vei er riktig å gå for alle?

 

Vu har i virkeligheten bare to valg.

Enten følger du satan og ondskapens vei. Dvs denne verdens system.

Eller så velger du å følge Jesus og kjærlighetens vei.

.

Om du virkelig er interessert i å prøve å velge riktig, så kan du begynne med å lese Bibelen, og da spesielt NT.

Dette bør du gjøre for å vite hva dut valget du tar vil bety for deg, utover det er du helt fri til å velge selv.

 

Valget er ditt.

 

Skal vi begynne med slaveri og sexsslaver igjen, eller er det en valgfri del av kristendommen?

Hvem er du til å nekte meg å ta slaver og sexslaver når guden din har gitt meg rett til det?

 

Nei takke meg til den sekulære humanismen som de fleste kristne i landet følger i dag.

(Homofili er ikke straffet med dødsdom lengre, man kommer ikke i fengsel for å arbeide om søndagen, man kan spille Dungeons and Dragons uten å havne i fengsel, man kan drive med "magi" uten å få dødsdom) og så videre.)

 

Til sist tror du bare på kristendommen fordi du ble født i et relativt kristent land.

Om du ble født i India med hinduistiske foreldre ville du vært hinduist i dag.

 

Så dermed er ikke veien din alle sin vei, fordi du demonstrerbart tror på din vei på grunn av tilfeldigheter, og ikke gjennom logikk.

Har du noen gode argumenter for at kristendommen er den riktige veien?

Akkurat; Du har kun de samme argumentene som muslimene, jødene, hinduistene, åsatruende for at deres religion er riktig.

Endret 20. mars 2012 av Red Frostraven

[Tå.]

A tenke er et luksusproblem/fritidsproblem. Folk flest har ikke tid til a fundere over alle problemene vi har her i verden.

 

Man staar opp om morgenen, sender barna i barnehagen/stikker til universitetet for a studere/drar pa jobb. Kommer hjem, spiser middag, slapper av i et par timer forran tven, for deretter hoppe til sengs. Har man et par fridager sa er det en mindretall som setter seg ned forran pcen for a grave seg ned i politisk debatt.

 

Onsker du aa laere mer om politikk? Eneste fornuftige konklusjonen man kan trekke er at ingen politiske styresett vil fungere som tiltenkt fordi forutsetningene aldri vil vaere tilstede. Spar deg selv bryet.