DLF støtter fri innvandring

[robertaas]

Har ikke Somalia fri innvandring og en nokså liberal politikk med en svak stat? Er de et forbilde for Norge?

[Camlon]

Hvorfor skulle fri innvandring fungere noe bedre under liberalismen? Fri innvandring funker egentlig ikke noe særlig. Restriktiv innvandring som de har f.eks i Canada funker, men jeg tror den funker bedre under Anglo-saxon modellen.

 

Eventuelt så har Canada en stor fordel av å være mindre geografisk tilgjengelig enn de andre rike landene. Vil ikke akkurat kalle innvandringen til Australia en suksess. Der har de konflikter med innvandrergrupper slik som indere og vietnamesere som det ikke er noen konflikter med her. Det går dessuten veldig bra med andre generasjon fra land som Vietnam og India i mang europeiske land også inkludert Norge.

Absolutt ikke, Canada har veldig høy innvandring. Grunnen til at det ikke funker så godt i Australia, er fordi mange australiere er rasister, desverre. Og innvandringen til Norge funker dårlig. De som ønsker å bidra til Norge blir ofte irriterte fordi de får ingen norske venner og ender opp med å hate Norge. Dermed får norge mest av den sorten som ikke ønsker å bidra.

 

USA har den beste blandingen, de har anglo-saxon modellen og de har et folkeslag som er veldig åpne. Dette har faktisk ført til at asiatere i USA tjener mer enn lokalbefolkningen. Det gjør ikke vietnamesere i Norge.

[McFly]

Det gjør ikke vietnamesere i Norge.

 

Ikke enda, men trenden er at de kommer til å gjøre det i fremtiden. Det er andre generasjon som gjør det bra, mens første generasjon ofte ikke jobber. Man må la andre generasjon få etablert seg før dere inntekter går over de innfødte. Asiatene har dessuten vært i USA i over hundre år, så de har hatt mye bedre tid på å etablere seg enn asiater i Europa. USA har dessuten ganske store problemer med ufaglærte innvandrere fra Latin Amerika, samt med den svarte minoriteten i landet.

[Fin Skjorte]

Bla bla bla.....

Det du tror på eksisterer ikke foruten om i teorien.

Ekstimister enten det er kommunister eller DLF'ere forfekter en utopi.

[Camlon]

Det gjør ikke vietnamesere i Norge.

 

Ikke enda, men trenden er at de kommer til å gjøre det i fremtiden. Det er andre generasjon som gjør det bra, mens første generasjon ofte ikke jobber. Man må la andre generasjon få etablert seg før dere inntekter går over de innfødte. Asiatene har dessuten vært i USA i over hundre år, så de har hatt mye bedre tid på å etablere seg enn asiater i Europa. USA har dessuten ganske store problemer med ufaglærte innvandrere fra Latin Amerika, samt med den svarte minoriteten i landet.

Ja, men nå får vi ikke så mange av dem heller, og begynner vi å sammenligne asiatere vil de tjene enda mindre. Det er heller ikke sånn at de kommer til å gjøre det så mye bedre i fremtden. Når Oslo blir mer ghettofiset tror jeg vi vil se en forverring av resulatatene. Bare se på Sverige, deres innvandringspolitikk er en katastrofe og de har sluppet inn omtrent dobbelt så mange som Norge.

 

USA har ikke problemer med å intigrere latinamerikanere, men de har en tendens til å bli fattige. Det kommer nok fra kulturen, men det går ikke ann å nekte for at innvandringspolitikken i USA har fungert langt bedre enn i Norge.

Endret 10. februar 2010 av Camlon

[Marxisten]

Har ikke Somalia fri innvandring og en nokså liberal politikk med en svak stat? Er de et forbilde for Norge?

nei

[robertaas]

Har ikke Somalia fri innvandring og en nokså liberal politikk med en svak stat? Er de et forbilde for Norge?

nei

Du sier altså de har en sterk stat, restiritiv politikk og restiktiv innvandring? Eller er det andre områder de mangler liberalisme i?

[McFly]

USA har ikke problemer med å intigrere latinamerikanere, men de har en tendens til å bli fattige. Det kommer nok fra kulturen, men det går ikke ann å nekte for at innvandringspolitikken i USA har fungert langt bedre enn i Norge.

 

Du lever i en drømmeverden. Fattige latinoer ser slettes ikke på seg selv som amerikanere, mange nekter å snakke engelsk og en god del ønsker at California og de andre statene igjen skal bli mexikanske. Man må også regne med innvandringens negative konsekvenser for de som allerede bor i landet. Folk født i USA har svært lav sosial mobilitet, og det skyldes nok mye konkurransen fra innvandrere.

[aluxez]

Får vi fri innvandring (og utvandring) er det ikke slik at hele verdens befolkning plutselig blir muslimsk/arabisk. All verdens muslimer til sammen er ikke flere enn Kinas befolkning, og det er ingen som er så veldig redde for at vi skal bli kinesiske over natten...

 

Geir

Det virker da som at arabere kommer til Norge i ganske mye større antall enn kinesere`?

[ole_marius]

For å få litt mer saklig debatt slenger jeg inn fakta fra SSB

 

De største årsaker til Norsk innvandring

 

Hvor innvandrere bosetter seg

 

Antall innvandrere i jobb

Les Her

 

Det virker da som at arabere kommer til Norge i ganske mye større antall enn kinesere`?

 

Svar på ditt kineser spørsmål

 

 

Ah... SSB, our love for not knowing for something that give's us answers

Endret 11. februar 2010 av ole_marius

[tom waits for alice]

Jeg har slettet noen innlegg som gikk off topic. Her dreier det seg om DLFs forhold til innvandring. DLF generelt har vi en utmerket samletråd for, ikke noen grunn til å ta den debatten i denne tråden også.

 

Reaksjoner tas som alltid på PM, ikke i tråden.

 

Geir

[aluxez]

Det virker da som at arabere kommer til Norge i ganske mye større antall enn kinesere`?

 

Svar på ditt kineser spørsmål

 

 

 

Hva var svaret?

[ole_marius]

Av de 5 000 som er her, er under 2000 kommet for å ta utdanning, og 500 er flyktninger, fra ulike perioder. Rundt 400 jobber som spesialister. Nesten halvparten av alle med kinesisk bakgrunn har bodd i Norge i mindre enn fem år, sier Østby. Han forklarer at flyttemønsteret mellom Norge og Kina er ganske annerledes enn flyttemønsteret mellom Norge og andre asiatiske land. Sammenliknet med andre innvandrergrupper reiser mange av kineserne hjem igjen.

[aluxez]

Og hva er relevansen?

[ole_marius]

Kineserne er den hyppige innvandrer gruppen som reiser hjem igjen...

[snartenkt]

Er DLFs innvandringspolitikk forsvarlig?

Såvidt jeg kan se er den forsvarlig fordi den forutsetter at innvandrere ikke øyeblikkelig kan benytte seg av goder andre har opparbeidet seg ved å ha bodd her over lengre tid, eller være født her. Innvandrere blir nødt til å klare seg selv, og blir ingen potensiell byrde på velverdssamfunnet fordi velferdssamfunnet er ikke-eksisterende eller tar seg ikke av innvandrere som ikke har opparbeidet seg rettigheter.

 

Hvis man skal se litt sort-hvitt på det så er de eneste bærekraftige alternativene en velferdsstat med omtrent forseglede grenser, eller at velferdsstaten fjernes og grensenes åpnes for fri innvandring.

[McFly]

Hvis man skal se litt sort-hvitt på det så er de eneste bærekraftige alternativene en velferdsstat med omtrent forseglede grenser, eller at velferdsstaten fjernes og grensenes åpnes for fri innvandring.

 

Så hvorfor har da også land uten velferdsstat en svært restriktiv innvandringspolitikk overfor ufaglærte innvandrere?

[snartenkt]

Hvis man skal se litt sort-hvitt på det så er de eneste bærekraftige alternativene en velferdsstat med omtrent forseglede grenser, eller at velferdsstaten fjernes og grensenes åpnes for fri innvandring.

Så hvorfor har da også land uten velferdsstat en svært restriktiv innvandringspolitikk overfor ufaglærte innvandrere?

Det vet jeg ikke. Jeg bare sier at fri innvandring vanskelig kan kombineres med en velferdsstat.

[McFly]

Det vet jeg ikke. Jeg bare sier at fri innvandring vanskelig kan kombineres med en velferdsstat.

 

Kan det kombineres med en nattvekterstat da? Ser man innad i India og Brazil så flytter jo de fattige på seg selv om de verken har jobb eller trygd å gå til i de store byene. Resultatet blir da favelaer og slumområder som skaper store sosiale problemer rundt de største byene. Spørs nok om ikke det hadde blitt enda værre i et rikt land med åpne grenser mot fattige land. Er jo tross alt bedre å bo i et rikt land uten jobb og trygd enn i et fattig land uten jobb og trygd.