DLF støtter fri innvandring

[Løve]

Siden politikk og samfunnsforumet like gjerne kan skifte navn til DLF og krangling-forumet så tenkte jeg at det kunne passe seg å ta en diskusjon om DLFs innvandringspolitikk, siden dette alltid er et hett tema.

 

DLFs syn er derimot at alle innvandrere som vil komme hit for å arbeide bør ønskes velkommen, og trygde- og støtteordninger til innvandrere bør avskaffes. Da vil alle innvandrere som kommer hit være innstilt på å arbeide, mens de som hadde planlagt å komme for å utnytte Norges støtte- og trygdeordninger vil avlyse sine planer fordi det ikke finnes noen støtteordninger som de kan utnytte.

 

DLF vil altså ha fri innvandring og en avskaffelse av alle offentlige støtteordninger. Dette vil være et gode både for innvandrerne, som kan komme hit og leve og arbeide i et velstående land, og for nordmenn: jo flere som arbeider i Norge, jo større blir mangfoldet og velstanden for alle.

 

Er DLFs innvandringspolitikk forsvarlig?

[Marxisten]

Jeg som trodde sosialister var anti-rasister? Nå har dere jommen begynt å kritisere liberalister for å være positive til innvandrere.

 

Innvandring er bra! Jo flere som kommer til Norge for å jobbe, jo bedre! I DLF-Norge vil det ikke være noen velferdsstat å snylte på.

[Løve]

Du påstår både at jeg er reinspikka sosialist og rasist. Spenstig.

 

Påstår du at en debatt om DLFs innvandringspolitikk er rasisme? Jeg mener selv jeg har lagd en objektiv tråd for å diskutere politikken deres uten å ta stilling til hverken den ene eller den andre siden.

Endret 8. februar 2010 av Løve

[Jens72]

Det mest fornuftige punktet til DLF er innvandring. Mennesker bør få bosette seg hvor de vil i verden. Hvis du er født i Tanzania men har en beundring for mørketid og nordlyset, samt elsker å stå på ski, så bør denne personen få lov til å flytte til den plassen i verden som har det og ikke bli forhindret av menneskeskapte landegrenser.

 

Problemet i den globaliserte verden vi har idag er de økonomiske skjevhetene og systmene som skaper incentiver for mange kriminelle og andre snyltere som stenger ærlige og hederlige folk ute da f.eks. trygd er en begrenset ressurs.

 

Kombinasjonen er ikke bærekraftig i dagens flerpolare verden, men innvandring og velferdsystemer er bærekraftig hver for seg.

[Camlon]

Er DLFs innvandringspolitikk forsvarlig?

For Norge er DLF sin innvandringspolitikk forsvarlig. Norge er ikke nærheten av å være overbefolket og det vil ikke komme masse folk til et liberalistisk Norge. Hadde DLF vært litt mer moderate, og ment at vi skulle ha "limited government" og ikke ingen stat, ville ikke Norge vært et helvete heller.

 

De har helt rett i at det ikke vil komme folk for å leve på de gode ordningene. Ja, det vil komme lykkejegere, men de ønsker ikke å leve på andre mennesker. De planlegger å jobbe hardt og bidra til Norge. Allikavel, burde vi ha noen restriksjoner, fordi hvis folk hører at det er ingen restriksjoner vil flere hundre tusen banke på døren våres. Hadde man innført et poengsystem ville innvandringen vært mer sunn.

 

Denne politikken fungerer ikke i verden generelt, fordi vi vil overføre befolkningsproblemene fra Afrika til hele verden. Lokal overbefolknikning må ikke løses med å la de emigrere til vesten. Vi kan være så produktive som vi bare vil, men hvis det for mange mennesker på jorden vil alle sulte.

[robertaas]

Er DLFs innvandringspolitikk forsvarlig?

Det er over tid ikke mulig å ha både fri innvandring slik vi tilnærmet har idag og en velferdsstat. Det er kun 2 politiske partier som har tatt dette inn over seg: FRP og DLF. FRP vil ha velferdsstat og en meget begrenset innvandring, mens DLF vil fjerne velferdsstaten og ha fri innvandring. Jeg ønsker ikke å leve i et land uten velferdsstat og er derfor uenig i DLF. Politikken til partiet vil også være veldig vanskelig å gjennomføre i praksis.

 

Samtlige andre politiske partier har en uansvarlig innvandringspolitikk som vil gi oss stadig større problemer.

[HeatSeeKinG]

En offtopic men:

 

Hva skjer med at det finnes så ekstremt mange tråder om DLF i forhold til antall medlemmer og stemmer ved sist valg?

[Løve]

En offtopic men:

 

Hva skjer med at det finnes så ekstremt mange tråder om DLF i forhold til antall medlemmer og stemmer ved sist valg?

Forum-mobilisering fra DLF.

[aluxez]

Fri innvandring fungerer i Norge hvis, og bare hvis vi legger ned velferdsstaten.

[jonlem]

Tja...

 

Hva vil skje da? Massiv innvandring av folk fra feks øst-europa, ingen kontroll med lønnsnivået (bedrifter kan vel lønne folk hvordan f** de vil i DLFs verden?), og bortskjemte nordmenn blir stående uten arbeid fordi innførsel av billig arbeidskraft presser lønningene ned.

 

Eller hur? Bare en umiddelbar tanke

[McFly]

Fri innvandring fungerer i Norge hvis, og bare hvis vi legger ned velferdsstaten.

 

Hvorfor skal det fungerer om man legger ned velferdsstaten? Det man ser i fattige land er jo at strømmer av fattige reiser til byene, hvor mange ikke klarer seg, og man får slumområder som favelaen i Brazil eller slummen i India rundt de store byene. Disse fylles av folk uten verken jobb eller trygd og blir derfor dominert av fattigdom og kriminalitet. Dette blir sannsynligvis enda værre i et rikt land med fri innvandring fra den tredje verden.

[Jens72]

Tja...

 

Hva vil skje da? Massiv innvandring av folk fra feks øst-europa, ingen kontroll med lønnsnivået (bedrifter kan vel lønne folk hvordan f** de vil i DLFs verden?), og bortskjemte nordmenn blir stående uten arbeid fordi innførsel av billig arbeidskraft presser lønningene ned.

 

Eller hur? Bare en umiddelbar tanke

 

Hvorfor skal ikke arbeidsvillige få like godt betalt? Hvorfor skal nordmenns høye lønnsnivå være skjermet fra resten av verden?

 

Problemet er økonomiske skjevheter samt for store kulturelle, sosiale etc forskjeller til at enkelte deler av innvandringen ikke fungerer.

Endret 9. februar 2010 av Jens72

[Jens72]

Fri innvandring fungerer i Norge hvis, og bare hvis vi legger ned velferdsstaten.

 

Hvorfor skal det fungerer om man legger ned velferdsstaten? Det man ser i fattige land er jo at strømmer av fattige reiser til byene, hvor mange ikke klarer seg, og man får slumområder som favelaen i Brazil eller slummen i India rundt de store byene. Disse fylles av folk uten verken jobb eller trygd og blir derfor dominert av fattigdom og kriminalitet. Dette blir sannsynligvis enda værre i et rikt land med fri innvandring fra den tredje verden.

 

Dette ser en også i en velferdstat slik en ser ghettoer og slumområder i mange land i Europa i dag (og til dels i Norge i liten skala).

[Malvado]

DLF sin politikk er ren spikka fantasi som ikke vil fungere i praksis.

[Jens72]

DLF har mange gode intensjoner men jeg tror det ser for enkelt på mennesket ved bla. å tro at det alltid vil handle rasjonelt.

[McFly]

Dette ser en også i en velferdstat slik en ser ghettoer og slumområder i mange land i Europa i dag (og til dels i Norge i liten skala).

 

Ghettoene i land som Storbritannia, Frankrike og USA er ingenting i forhold til slumområdene i India eller Brazil. Det var dessuten liberaliseringen av boligpolitikken på åttitallet som i stor grad tillot ghettoer og danne seg i flere land.

[jonlem]

Hvorfor skal ikke arbeidsvillige få like godt betalt? Hvorfor skal nordmenns høye lønnsnivå være skjermet fra resten av verden?

 

Problemet er økonomiske skjevheter samt for store kulturelle, sosiale etc forskjeller til at enkelte deler av innvandringen ikke fungerer.

Tja, du må jo spørre en av DLF's representanter om hvordan de har tenkt seg at dette skal fungere da.

Poenget mitt er heller ikke at nordmenns høye lønnsnivå skal skjermes, men at i DLFs mer eller mindre anarkistiske verden vil folk og bedrifter i prinsippet kunne lønne folk som de selv vil. Min umiddelbare tanke er så at mange heller vil ansette de med det laveste lønnskravet - i vår tid betyr det gjerne østeuropeere.

[Marxisten]

Problemet i den globaliserte verden vi har idag er de økonomiske skjevhetene og systmene som skaper incentiver for mange kriminelle og andre snyltere som stenger ærlige og hederlige folk ute da f.eks. trygd er en begrenset ressurs.

 

Frihandel vil jevne ut forskjellene i verden, og du vet det.

 

DLF vil også ha strenge straffer for reell kriminalitet, og kjeltringer som sitter i fengsel får ikke gjort noe galt.

[ole_marius]

Eneste negative fri innvandring på langt sikt kan medføre er at Norge vil miste sin kultur og identitet...

[Jens72]

Problemet i den globaliserte verden vi har idag er de økonomiske skjevhetene og systmene som skaper incentiver for mange kriminelle og andre snyltere som stenger ærlige og hederlige folk ute da f.eks. trygd er en begrenset ressurs.

 

Frihandel vil jevne ut forskjellene i verden, og du vet det.

 

DLF vil også ha strenge straffer for reell kriminalitet, og kjeltringer som sitter i fengsel får ikke gjort noe galt.

 

Godt mulig det, og du kan gjerne argumentere for at liberalismen vil gjøre verden til et bedre sted. Men å åpne grensene slik verden ser ut i dag vil ta flere tiår med mindre du vil ha en kaotisk overgang til DLF-samfunnet.

Endret 9. februar 2010 av Jens72