Hva er liberalismen? FAQ

[Marxisten]

Et svært vanlig alternativ er å tilby skattefinansiert skolegang

 

- Government schools is initiated force

- Government schools will lead to more expensive private schools

- Government schools will turn the educational system into a propagation machine for the government, producing generation after generation of obedient socialists.

 

skattefinansiert mat på skolen

 

Government food!? Lol. Seems like you're advocating an endless nanny state.

 

The government has given us a health care system that doesn't work, a pension system that doesn't work, and a criminal policy that doesn't work. And now you want them to take control of our children's food supply as well!?

Endret 26. februar 2010 av Marxisten

[Marxisten]

Hvorvidt man tenker lang- eller kortsiktig, avhenger av situasjonen man er i. I et gitt tidsrom vil det være mange som er situasjoner der det er naturlig å tenke kortsiktig.

 

You cannot ignore short-term requirements, whether you're thinking long-term or not.

[a_aa]

Det var bare et sidesprang (men jeg burde jo ha skjønt at det ble litt tilting når vi kom inn på skatt - beklager), hovedsporet er altså kapitalismens manglende rasjonale for å avskaffe barnearbeid og manglende historisk faktabelegg for å påstå at dette noensinne har skjedd uten lovmakernes tvang.

[Marxisten]

Why abolish it?

 

Gallup sees libertarianism at an all-time high!!!

 

http://www.cato-at-liberty.org/2009/10/27/gallups-conservatives-and-libertarians/

 

Food police? No thanks!

 

http://www.youtube.com/watch?v=V6CShvOKcnA

Endret 26. februar 2010 av Marxisten

[a_aa]

Why abolish it?

Lover om obligatorisk skolegang er vel viktigere enn forbud mot barnearbeid, men du kan jo vanskelig få skolegang dersom barnearbeid er utbredt. Vi er vel allerede enige om at skolegang gir en langsiktig fordel for alle, og du har jo ennå ikke kommet opp med eksempler på at kapitalismen fikser dette på egenhånd - så da ser det ut til å være en god idé å bruke en medisin som har virket i 100-150 år.

Endret 26. februar 2010 av a_aa

[S_J]

 

Og jeg håper da tilgjengeligheten blir bedre med legalisering

Jeg både håper og tror tilgjengeligheten øker for voksne.

Men håper den blir mindre for barn (noe som dessverre neppe skjer).

 

Jeg tror ikke kiwi hadde tatt inn heroin selv om de hadde hatt lov til det. Massiv kundeboikott og image er stikkord her.

Ja, de har lov å selge dildoer og motorsykler også, men av forskjellige grunner selger de ikke det heller.

 

Sosialister hevder at kapitalismen er et luftslott og til slutt vil bryte sammen totalt

Hvorfor tror du kapitalismen vil vare evig? Samfunnet er jo stadig i utvikling. Fra små grupper jegere og sankere til store jordbrukssamfunn med slaver, lensherrer og mer. Nå har vi kommet til industrialderen og kapitalismen (selv om det ikke er ren kapitalisme).

En gang (neppe i vår levetid) kommer det nok noe nytt. Jeg har på følelsen at det kan ha sammenheng med at roboter kanskje en dag tar over (nesten) alt arbeid.

 

Å si at finanskrisa bør løses med krisepakker, er som å si at hvis man er fyllesyk så bør man bare fortsette å drikke.

Alkoholikere kan faktisk dø om de ikke får alkoholen de er avhengige av.

[Marxisten]

Lover om obligatorisk skolegang er vel viktigere enn forbud mot barnearbeid, men du kan jo vanskelig få skolegang dersom barnearbeid er utbredt.

 

I hate child labor, but there's one thing I hate more: poverty. And since child labor can prevent poverty in some cases, it shouldn't be abolished.

 

Vi er vel allerede enige om at skolegang gir en langsiktig fordel for alle

 

True.

 

du har jo ennå ikke kommet opp med eksempler på at kapitalismen fikser dette på egenhånd - så da ser det ut til å være en god idé å bruke en medisin som har virket i 100-150 år.

 

Let's say you want your computer fixed or your software explained. You can ask - but you can't hire - a typical teenager, or even a preteen. Their experience with computers and the online world is vastly superior to that of most people over the age of 30. From the point of view of online technology, it is the young who rule. And yet they are professionally powerless: they are forbidden by law from earning wages from their expertise. Is tihs a good idea, you think?

 

Or perhaps you think child labor is OK as long as the work is not paid? How is that any better?

Endret 26. februar 2010 av Marxisten

[Marxisten]

Hvorfor tror du kapitalismen vil vare evig?

 

It won't. It will eventually break down, but not because of a built-in bug, but rather because of wicked fascist tongues convincing the sheeple that they're too stupid to make their own decisions.

 

Jeg har på følelsen at det kan ha sammenheng med at roboter kanskje en dag tar over (nesten) alt arbeid.

 

Which would mean we would hardly have to work!

Endret 26. februar 2010 av Marxisten

[S_J]

Jeg har på følelsen at det kan ha sammenheng med at roboter kanskje en dag tar over (nesten) alt arbeid.

 

Which would mean we would hardly have to work!

 

Thank you, Captain Obvious!

[a_aa]

Lover om obligatorisk skolegang er vel viktigere enn forbud mot barnearbeid, men du kan jo vanskelig få skolegang dersom barnearbeid er utbredt.

 

I hate child labor, but there's one thing I hate more: poverty. And since child labor can prevent poverty in some cases, it shouldn't be abolished.

Utrolig nok tror jeg vi er nesten - men bare nesten - enige her. Jeg er enig at å forby barnearbeid i regioner som ikke er utviklet nok til å klare seg uten barns arbeidskraft, er selvskudd.

Men når/hvis de kommer opp på et velstandsnivå som gjør det mulig, bør lovmakerne ikke sitte å vente på at fabrikkene slutter å etterspørre barnearbeidskraft - obligatorisk skolegang og aldersgrenser i arbeidslivet er resepten for videre femgang da. Der er vel enigheten slutt...

 

Vi er vel allerede enige om at skolegang gir en langsiktig fordel for alle

 

True.

Yihaa

 

du har jo ennå ikke kommet opp med eksempler på at kapitalismen fikser dette på egenhånd - så da ser det ut til å være en god idé å bruke en medisin som har virket i 100-150 år.

 

Let's say you want your computer fixed or your software explained. You can ask - but you can't hire - a typical teenager, or even a preteen. Their experience with computers and the online world is vastly superior to that of most people over the age of 30. From the point of view of online technology, it is the young who rule. And yet they are professionally powerless: they are forbidden by law from earning wages from their expertise. Is tihs a good idea, you think?

Nei. Og selv begynte jeg som visergutt (2-3 timer 2-3 dager i uka) i en kolonialforretning da jeg var 12 år... Det er ikke snakk om absolutte forbud, det handler om aldergrenser, hvilket arbeide du kan bli satt til ved hvilken alder - og ikke minst hvor mye tid arbeidsgiver kan kreve. Tanken antar jeg er å beskytte barnet mot farlig arbeid, og å beskytte barnets tid til skolegang.

[Marxisten]

Hvordan har Norge utnyttet oljealderen? Har vi fått bedre infrastruktur, skoler, bedre sykehus etc. ut av oljepengene? Nei, andre sammenliknbare land ligger foran.

 

Har nordmenn flest blitt rike? Nei, privat har vi først og fremst enorm gjeld. Når husprisene til slutt vil rase står folk flest ribbet tilbake.

 

Oljepengene har blitt brukt til å legge ned privat næringsliv, og fått folket over på jobb i det offentlige eller på trygd! I tillegg har oljepengene blitt brukt på å bygge opp et fond som skal brukes til å dekke et par generasjoners (de jævla sekstiåtterne).

 

Dette er tidenes ran foretatt av sekstiåtterne. Landet ligger brakk tilbake, og fremtidige generasjoner kommer aldri til å nyte godt av oljeressursene. Norges ressurser kommer kun noen få generasjoner til gode, og vi har valgt å ta ut utbyttet i form av å jobbe mindre, ikke bygge varige konkurransefortrinn som infrastruktur, bedre skoler etc.

 

Siden oljefondet er øremerket til pensjon, må det enorme statsapparatet i fremtiden finansieres ved hjelp av høyere skatter og avgifter. Siste rest av kapital og humankapital kommer da til å flykte fra landet.

 

Min spådom er at Norge i praksis kommer til å bli et av Europas fattigste land om 50 år. Asia er fremtiden. Selv flytter jeg til Hong Kong i Juni.

 

Måtte sosialistene brenne i helvete!

[Marxisten]

Jeg er enig at å forby barnearbeid i regioner som ikke er utviklet nok til å klare seg uten barns arbeidskraft, er selvskudd.

 

Of course.

 

Men når/hvis de kommer opp på et velstandsnivå som gjør det mulig, bør lovmakerne ikke sitte å vente på at fabrikkene slutter å etterspørre barnearbeidskraft - obligatorisk skolegang og aldersgrenser i arbeidslivet er resepten for videre femgang da.

 

And since it is, why do you need the government to make the decisions for you? Who has more interest in making the best decisions for yourself? You or the government?

 

Some people eat too much and get obese. This is not a good thing, but do you seriously want to invite the government to have food police come and knock on your door and make you do push-ups?

Endret 26. februar 2010 av Marxisten

[a_aa]

And since it is, why do you need the government to make the decisions for you? Who has more interest in making the best decisions for yourself? You or the government?

 

Some people eat too much and get obese. This is not a good thing, but do you seriously want to invite the government to have food police come and knock on your door and make you do push-ups?

Er dette argumenter for at kapitalsmen fjerner barnearbeid?

[Marxisten]

selv begynte jeg som visergutt (2-3 timer 2-3 dager i uka) i en kolonialforretning da jeg var 12 år...

 

Child labor!!!

 

Det er ikke snakk om absolutte forbud, det handler om aldergrenser, hvilket arbeide du kan bli satt til ved hvilken alder - og ikke minst hvor mye tid arbeidsgiver kan kreve.

 

And where do you draw the limits?

 

Tanken antar jeg er å beskytte barnet mot farlig arbeid, og å beskytte barnets tid til skolegang.

 

You don't have to, because rational people make rational decisions. It's of course true that irrational people make irrational decisions, but these may just as well be politicians as the common mom and dad.

[Marxisten]

Er dette argumenter for at kapitalsmen fjerner barnearbeid?

 

Reduced child labor is a consequence of more individual freedom, not prohibition.

 

It's time we rid ourselves of images of children tied to rug looms in the developing world. Might children in fact benefit from a bit of early work experience? Perhaps, but we'll never know, thanks to antiquated socialist laws that make it a crime to hire a kid.

[a_aa]

Faktum gjenstår: Det finnes ingen land der barnearbeid er avskaffet uten lovregulering og håndhevelse av denne.

 

Kapitalismen kan skape mulighetene, men gjør ikke jobben.

[Marxisten]

du har jo ennå ikke kommet opp med eksempler på at kapitalismen fikser dette på egenhånd - så da ser det ut til å være en god idé å bruke en medisin som har virket i 100-150 år.

 

You might be surprised to know that the laws against child labor didn't pass until the great depression. At the same time, laws were passed that gave us a minimum wage.

[Marxisten]

Faktum gjenstår: Det finnes ingen land der barnearbeid er avskaffet uten lovregulering og håndhevelse av denne.

 

 

You don't want to abolisk child labor.

Endret 27. februar 2010 av Marxisten

[a_aa]

You might be surprised to know that the laws against child labor didn't pass until the great depression. At the same time, laws were passed that gave us a minimum wage.

Det gjeldser USA. Om jeg ikke husker feil, kom det lover i 1870-åra i Norge om aldergrenser og regler for legesjekk for fabrikkarbeidere.

 

I Norge finnes ingen lovpålagt minstelønn, så vidt meg bekjent. (Det finnes tariffavtaler mellom partene i arbeidslivet.)

[a_aa]

Faktum gjenstår: Det finnes ingen land der barnearbeid er avskaffet uten lovregulering og håndhevelse av denne.

 

 

You don't want to abolisk child labor.

 

How about kid actors? From the outset, the law makes exceptions for kid movie stars and performers. Why?

Som sagt:

Lover om obligatorisk skolegang er vel viktigere enn forbud mot barnearbeid, men du kan jo vanskelig få skolegang dersom barnearbeid er utbredt. Vi er vel allerede enige om at skolegang gir en langsiktig fordel for alle, og du har jo ennå ikke kommet opp med eksempler på at kapitalismen fikser dette på egenhånd - så da ser det ut til å være en god idé å bruke en medisin som har virket i 100-150 år.

Det er ikke snakk om absolutte forbud, det handler om aldergrenser, hvilket arbeide du kan bli satt til ved hvilken alder - og ikke minst hvor mye tid arbeidsgiver kan kreve. Tanken antar jeg er å beskytte barnet mot farlig arbeid, og å beskytte barnets tid til skolegang.