Hva er liberalismen? FAQ

[Hamnli2]

Men du har fortsatt ikke sagt noe om hvorfor frihet er et gode i seg selv. Om det bare er et middel for å nå lykke, og nordmenn er lykkelige som det er i dag, så er det vel strengt talt ikke nødvendig med liberalisme i det hele tatt. Om det ikke er for lykkens skyld så må jo friheten ha en verdi i seg selv, og det må du gjerne begrunne.

[Marxisten]

Når man har makt er det mye lettere å få mer. Makt samles ved mektige folk, og før eller siden vil all makt ligge hos en mann alene om det ikke reguleres.

 

And you want to solve this problem by giving a group of bureaucrats power over other people's lives?

 

For eksempel blir produkter som ligger i en spesiell høyde i butikkhyllene kjøpt mye oftere en de som ligger utenfor den optimale høyden, uavhengig av produkt og kvalitet. Og la oss ikke nevne reklame...

 

It's still your choice what you buy. If it really is a major concern of you that we will end up with only one type of chocolate in the grocery stores, you'll act accordingly, by choosing your products wisely.

 

Som jeg nevnte i lag med den setningen så brukes oljefondet til å støtte industri som støtter norsk industri.

 

Subsidizing industries is not a good thing in a long-term perspective.

 

Først av så sier den linken ingenting om hvor mye skatt du betaler mot hvor mye skatt du bruker, bare at byråkrati er ineffektivt.

 

A society cannot consume more than it produces.

 

For eksempel vil vi ende opp som et land med 90% analfabeter, med nesten 200 forskjellige språk der ingen forstår de andre.

 

Why would people want to move to a country that does not provide them with any free services and which language they don't speak?

 

Mest sannsynligvis vil folk fra like kulturer samle seg, danne sine egne lover og kultur, og etterhvert vil de bryte ut av fra resten av landet.

 

If their aim is to live in their own culture, why move to Norway?

[Marxisten]

Men hvem kom først? Det bor flere hundre tusen mennesker i Oslo, hvordan skal man bestemme hvem som kom først der?

 

The first comer is the first to start using a property.

 

Teller forfedre?

 

Not necessarily, but if they bequeth you their property, then it's yours.

[Marxisten]

free competition may keep prices artificially high as there never would be any real competition as the traders agree amongst each other to not slash prices at all.

 

So what would happen in a market if, say Q-meieriene and Tine agreed to keep milk prices at 30 kr/L, and you started up a new company that kept prices at 15 kr/L? This would give you a fairly high market share, don't you think?

[aluxez]

free competition may keep prices artificially high as there never would be any real competition as the traders agree amongst each other to not slash prices at all.

 

So what would happen in a market if, say Q-meieriene and Tine agreed to keep milk prices at 30 kr/L, and you started up a new company that kept prices at 15 kr/L? This would give you a fairly high market share, don't you think?

Hva om Tine og Q-melk eier all dyrkbar jord i Norge?

[Hamnli2]

Nei, for med stort nok monopol kan du fint eliminere all konkurannse. Du later til å ha et noe enkelt syn på økonomi. For eksempel kan tine og q-meieriene kjøpe kontrakter med alle melkebondene, og sitter det nye meieriet ditt uten melk å selge. Da hjelper det ikke å være billig.

[Marxisten]

Hvis det er noe som er umoralsk og ondt her, så er det ønsket om å sette primitiv egoisme over lidelsen til dyr og mennesker.

 

This is a statement that points to an emotional mind rather than a rational one.

 

Statoil pumper fra hvert eneste oljefelt som er verdt å pumpe fra i dag.

 

Vel, uansett, du har selv sagt at jeg kan homesteade så mye jeg vil, så da homesteader jeg hele Norge da.

 

Yes, feel free to homestead everything that is not already homesteaded.

Endret 15. februar 2010 av Marxisten

[Hamnli2]

Du sier da selv at sosialismen er ond, du kan ikke akkurat hevde enerett på argumentere rasjonelt, mr marxist.

 

Så da, om jeg er først på kontoret så får jeg alene hele Norge? Super ideologi dette.

[Tabris]

This is a statement that points to an emotional mind rather than a rational one.

 

Ja, jeg setter empati og medmenneskelighet mye høyere enn egoisme.

[Marxisten]

du har fortsatt ikke sagt noe om hvorfor frihet er et gode i seg selv.

 

And you have said nothing about why happiness is a good on its own.

[Hamnli2]

Nei, jeg har ikke sagt noe om hvorfor lykke er et gode (det vil bli vanskelig), men jeg regner ikke med at du krever beviser for det, gjør du vel?

 

Frihet derimot vil jeg si bare er verd noe om det fører til lykke, og da er liberalismen poengløs.

[Marxisten]

Hva om Tine og Q-melk eier all dyrkbar jord i Norge?

 

Highly unlikely. If they do and they keep milk prices at 30 kr/L, people would buy milk from foreign producers, or quit drinking milk.

 

Så da, om jeg er først på kontoret så får jeg alene hele Norge? Super ideologi dette.

 

Which office?

[Ståle Nordlie]

Så da, om jeg er først på kontoret så får jeg alene hele Norge? Super ideologi dette.

http://en.wikipedia.org/wiki/Homestead_principle

 

Les.

[Marxisten]

Nei, jeg har ikke sagt noe om hvorfor lykke er et gode (det vil bli vanskelig), men jeg regner ikke med at du krever beviser for det, gjør du vel?

 

No, and neither should you require me to prove that I consider freedom is a good.

[Hamnli2]

Der står det at jeg kan homesteade alt av en spesifikk størrelse, i følge landets lover, og marxisten sa at vi i Norge ikke ville ha en maksstørrelse. Da kan jag altså homesteade hele Norge i en fei.

[Marxisten]

This is a statement that points to an emotional mind rather than a rational one.

 

Ja, jeg setter empati og medmenneskelighet mye høyere enn egoisme.

 

Tough.

 

Da kan jag altså homesteade hele Norge i en fei.

 

Good luck.

[S_J]

Om dine forslag for å løse konflikten med radiostasjonene, så vil jeg mene de bryter med dine liberalistiske tanker, spesielt det at en domstol skal bestemme hva som er god grunn til å sende signaler med én tone. Dette er å gripe inn i det frie næringslivet. Om jeg vil kalle det musikk som jeg vil sende, hvorfor skal staten nekte meg det?

Bedrifter som går dårlig vil jo forsvinne og erstattes av bedre sier jo du.

 

 

 

Og kan du bli nektet å montere utelykt på ditt allerede gamle hus fordi lyskommunikasjonen (som jeg beskrev i sted) nettopp ble satt i drift? Det er jo samme prinsippet som at du nektes å sende i samme frekvens med radio.

 

 

Forestill deg to hus nær to forskjellige bedrifter, én bedrift sender med radiobølger og én med lys:

 

Om dette er sant:

Et gammelt hus (bebodd siden før radiobedriftens sendinger) gir deg ikke rett til å sette opp en radioantenne og begynne å sende på bedriftens frekvens (eks: 100 MHz) etter en radiobedrift allerede har startet sendinger på den frekvensen. Radiobedriften har altså allerede tatt den frekvensen før deg og du kan ikke forstyrre dem.

 

Må også dette være sant:

Et gammelt hus (bebodd siden før lysbedriftens sendinger) gir deg ikke rett til å sette opp en utelykt utendørs og sende ut lys med bedriftens sendefarge (eks: hvitt) etter en lysbedrift allerede har startet sendinger på den fargen. Lysbedriften har allerede tatt den fargen og du kan ikke forstyrre dem.

 

Ellers er det ikke rasjonelt.

 

Eller vil kanskje DLF at lys skal ha en særbehandling? (DET ville jeg kalt rasjonelt, men gjør DLF det?).

 

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

Det er ingenting du ikke kan gjøre i Norge i dag om du vil.

Feil, vi har f.eks. forbud mot polygami og narkotika, dette er tåpelige og gammeldagse lover jeg er enig med DLF vi må fjerne. Når det gjelder f.eks. skatt og reguleringer for bedrifter mener jeg de må bestå.

[Hamnli2]

Greit, polygami og narkotika er jeg enig i, men man trenger ikke akkurat å gå full liberalist for å lovligjøre de to.

[perpyro]

free competition may keep prices artificially high as there never would be any real competition as the traders agree amongst each other to not slash prices at all.

 

So what would happen in a market if, say Q-meieriene and Tine agreed to keep milk prices at 30 kr/L, and you started up a new company that kept prices at 15 kr/L? This would give you a fairly high market share, don't you think?

I could do but they could temporearly lower theyr prices until im gone ore bye other peacefull means squize me out of the market.

As a underdog i have to make money quick to survive where the two existing dearies can just loose some money in the short time bye dumping theyr prices until im gone.

Thats a pritty normal way of doing business.

 

Do you remember in te 90s where Statoil had a market campaine where they guarantied that they had the cheapest fuel?

I remember it and where i was living they where bettween 0,002 and 0,02$ depending price the other had the days the campaine lasted.

Im ritty shure that they locally had a gentleman agreement to be just a litle cheaper then the others so noone started a pricewar becouse no war happened during that periode.

[Rampage]

Problemet med homesteading er jo at alt land er eid, og på et eller annet tidspunkt har det landet blitt tatt med vold, for å så bli kjøpt av noen andre. Evt. fortsatt er i spill gjennom arv og familiekoblinger.

 

Men når en person dør, og ikke har testamentert bort noe, er det da førstemann til mølla-prinsippet som gjelder? Og i såfall, hvordan forventer man å unngå at noen misbruker dette? Tar livet av mennesker og så homesteader, det er jo et fullt mulig scenario, hvis det offentlige blir svært begrenset.