Hva er liberalismen? FAQ

[Hamnli2]

Hvordan blir det med høye bygninger? Litt ekstremt tenker jeg noe ala den disken mr burns brukte i simpsons for å stenge solen ute fra springfield, men dette er jo et høyst reelt problem med for eksempel skyskrapere, eller bare naboens 2 etagers for den saks skyld.

[Marxisten]

For eksempel er det nok mange som synes det er helt ok å ta sjansen på at vi ikke trenger forsvar, og da blir forsvaret mindre.

 

Yes, but you have no right to force others to pay for your defense if they don't realize that it's for their own benefit as well.

 

Blir det first come first served i nordsjøen?

 

Exactly!

 

Enn med vannet oppe på fjellet? En med elven som renner nedover fjellet og gir vann til utallige gårder, kan jeg bare plante flagget mitt på vannet, stenge kranen og si "æ bæ"?

 

No. Who is the first comer in this case?

 

Jeg kan være enig i at et liberalistisk samfunn ville fungert på liten skala, for eksempel kan det opprettes små liberalistsamfunn på diverse øyer, men på stor skala, med store mengder ressurser, vil det ganske enkelt ikke fungere.

 

That's your opinion, but what's your arguments?

 

Hva skal vi gjøre med de som er mentalt svekket? De som tenger tvangsbehandling?

 

If a person does not want help, it is initiation of force to treat him.

 

From DLF:

 

Behandling er noe man ønsker og oppsøker selv. Det som skjer i tilfeller av tvangsbehandling er at andre mener at en er syk - staten eller den sykes slektninger sier at NN er syk og trenger behandling, mens NN selv ikke ønsker behandling. Vårt syn er at det må være opp til NN å avgjøre om han skal behandles eller ikke. Det er i strid med prinsippet om frihet å gå inn for en ordning som innebærer at hvis Staten, dvs. folk ansatt i den statlige "psykiatrien", sier at NN er syk og derfor må han tvinges til behandling.

[Hamnli2]

Du kan da ikke mene at oljen i nordsjøen skal være for dem som kommer dit først? Er det rettferdig fordeling? Hvor mye land\ressurser kan hver person påberope seg når de kommer dit? Jeg regner med det hjelper ikke å rope "DIBS PÅ NORGE!" først når DLF kommer til regjering, det må vel være en grense for hvor mye land og ressurser man kan kreve?

 

Når det kommer til tvangsinnleggelse så er det en grunn til at man tvangsinnlegger folk. Nemlig at de regnes som ikke skikket til å ta egne valg, og det er veldig ofte absolutt sant. Det ville du visst om du hadde kjennskap til psykiatrien.

 

Når det kommer til de som kommer først, hvordan skal det regnes? Norge er jo fullt av gamle mennesker, jeg regner med hele Norge vil være eid av 60 åringer + siden de som er yngre en de eldre naturligvis kom lenge etterpå. Eller skal vi alle møtes i Oslo og ha kappløp? Må jeg ta med ubåt for å kreve oljen som er under havet, eller er det nok å være milevis over?

 

Edit: Argumentene for at et liberalistisk samfunn ikke ville fungert er ganske åpenbare. For eksempel har jeg tidligere nevnt at hele Norge vil bli kjøpt opp av utenlandske makter og da forsvinner Norge for godt. For ikke å nevne vanskene med å fordele det som i dag er statens eiendom, eller i bunn og grunn hele innlegget mitt ovenfor.

Endret 15. februar 2010 av Hamnli2

[Marxisten]

Enn med barn som har mistet foreldrene, hva gjør vi med dem? Skal vi overlate barn til sin egen skjebne og krysse fingrene for veldedighet?

 

Yes. There is an abundance of childless couples who want to adopt, and there are more than enough kind-hearted people who gladly pay an amount to voluntary organisations like Frelsesarmeen - even today when the government spends 70% of your money.

 

Hvordan blir det med økologi og "grønn" industri? Hvordan skal vi få fabrikker til å produsere grønnt?

 

There is no climate crisis.

 

Hvorfor legger du så mye vekt på frihet? Hvorfor er frihet et gode i seg selv, men ikke lykke?

 

Some people thrive in an environment where they are under total control. I'm not one of them. People can't be trusted to be absolutely honest, so we need to counterbalance each other and take control of, and responsibility for, our own lives. Besides, if you deprive people of their freedom, they lose their opportunity to live their lives according to their dreams. Do you think people will end up happy this way?

[Ebeneser]

Liberalismen glemmer at individet har ingen beskyttelse mot større grupper.

 

Tatt i betraktning hvordan det overall er en ganske høy prosent ordentlige luringer i den såkalte liberalismen så synes jeg det er _litt_ for beleilig at de velger å ignorere det nasjonale.

 

Endret 15. februar 2010 av Ebeneser

[Hamnli2]

Om jeg tror folk blir glade uten frihet? Muligens, men du er ikke akkurat uten frihet i Norge i dag. Det er ingenting du ikke kan gjøre i Norge i dag om du vil. Folk er mer en velkomne til å jage drømmene sine om de vil.

 

Det jeg mener du overser er at konsekvensene av liberalismen er så mye større en den relativt lille ekstra friheten du får, tilnærmet ingenting. For som jeg nevnte tidligere så tviler jeg sterkt på at du får mye mer kjøpekraft uten skatt, og lovene i et liberalistisk samfunn er ikke veldig forskjellige fra hva de er i dag. Den eneste forskjellen i justisdepartementet vil være at staten ikke vil ha ressurser til å opprettholde lovene.

 

Du er rimelig bastant når du kommenterer på klimaet. Det er mulig at det ikke er noen klimakrise på gang, men med tanke på hvor mange forskere som mener at den er veldig reell så synes jeg det blir ganske risikabelt å bare satse på at de tar feil.

 

Så sa du ingenting om hvorfor frihet er et gode i seg selv i stede for lykke. Om folk har det bedre uten frihet, og det har de ofte latterlig nok, så er det bedre at de har det bra en at de har det fritt.

[Marxisten]

når alle forbrukerne får mye mer penger i nevene så går prisene drastisk opp

 

You're only looking at one of the consequences of free trade. You ignore the facts that that free trade would lead to more competition, more effectivity, and a lot of other things, all of which would contribute to lower prices.

 

et helt uregulert marked ville blir overtatt av diverse monopoler rimelig kvikt

 

That's your opinion. What's your argument?

 

Du må gjerne si at de bedriftene med de beste produktene vill vinne igjennom, men det er ganske enkelt ikke sant.

 

It is. People buy the products that maximize their purchasing power.

 

Om vi legger ned oljefondet så er det meget mulig at Norge blir mye fattigere på kort tid.

 

How?

 

Et siste poeng som har vært nevnt tidligere er at du bruker omtrent like mye som du betaler i skatt. Når du regner med barnestøtte, barnehagestøtte, diverse statssubsidierte matvarer (for eksempel er hele nord-norge avhengig av transportsubsidiene), gratis barne og ungdomskole, gratis videregående, semi-gratis høyere utdannelse, gratis helsepleie (ørten legesjekker, vaksiner, europeisk helseforsikring, din egen fødsel og før eller senere pleie når du dør), veiene som koster en kvart milliard per kvadratmillimeter osv osv så tipper jeg det går omtrent opp i opp.

 

This is wrong.

 

http://e24.no/makro-og-politikk/article1795841.ece

 

And even if it were true, I'd be paying for services that I didn't want and/or services that would have been far cheaper in a market exposed to competition.

 

Så har du vel tidligere nevnt at det blir fri innvandring denne veien. Det vil jo være et gigantisk problem i seg selv. Afrika og midtøsten vil jo ligge øde på et øyeblikk om vi bare åpner slusene...

 

Why? They would have no welfare state to sponge on.

[Marxisten]

Hvem skal bestemme hva som er en god nok grunn?

 

The supreme court.

 

Hvordan skal det bli kontrollert? Hvordan skal de andre vite om du har mistet strømmen eller bare har lagt ned?

 

By asking you?

 

Hva om de ikke vet hvor du holder til, eller du nekter å snakke med dem?

 

It wouldn't be that difficult for you to find out if there were radio stations transmitting on a given frequency in that area. It would just be to tune in!

 

Hvor lenge har man tilgang til frekvensen etter at man har "mistet" den?

 

What do you mean, "lost" it?

[Marxisten]

Folk jeg kjenner gir beng i forsvaret

 

Ser du virkelig ikke viktigheten av å ha en fast og sikker strøm av penger inn i forsvaret?

 

I do, but if most people are like your friends, I wouldn't be legitimated to force them to pay for my own protection.

[Ebeneser]

I Norge snakker vi norsk.

[Marxisten]

Hvordan blir det med høye bygninger? Litt ekstremt tenker jeg noe ala den disken mr burns brukte i simpsons for å stenge solen ute fra springfield, men dette er jo et høyst reelt problem med for eksempel skyskrapere, eller bare naboens 2 etagers for den saks skyld.

 

The first-comer-principle applies.

[Rumlaheim]

I do, but if most people are like your friends, I wouldn't be legitimated to force them to pay for my own protection.

 

Så lenge du får den såkalte friheten din, blåser du i om vi har et forsvar eller ikke? Tror du nevnte noe om at jeg hadde crappy moral for litt siden, men jeg vet ikke helt jeg

[Hamnli2]

når alle forbrukerne får mye mer penger i nevene så går prisene drastisk opp

 

You're only looking at one of the consequences of free trade. You ignore the facts that that free trade would lead to more competition, more effectivity, and a lot of other things, all of which would contribute to lower prices.

 

et helt uregulert marked ville blir overtatt av diverse monopoler rimelig kvikt

 

That's your opinion. What's your argument?

 

Dette har andre brukere vært innom før, men for å si det enkelt: Når man har makt er det mye lettere å få mer. Makt samles ved mektige folk, og før eller siden vil all makt ligge hos en mann alene om det ikke reguleres. Litt av poenget med skatten i dag er å regulere nettopp dette, ved å gi tilbake penger til de fattige (og derfor rimelig maktløse).

 

Du må gjerne si at de bedriftene med de beste produktene vill vinne igjennom, men det er ganske enkelt ikke sant.

 

It is. People buy the products that maximize their purchasing power.

 

Nei, folk kjøper produkter basert på mange faktorer. Pris kontra kvalitet er bare en av dem. For eksempel blir produkter som ligger i en spesiell høyde i butikkhyllene kjøpt mye oftere en de som ligger utenfor den optimale høyden, uavhengig av produkt og kvalitet. Og la oss ikke nevne reklame...

 

Om vi legger ned oljefondet så er det meget mulig at Norge blir mye fattigere på kort tid.

 

How?

 

Som jeg nevnte i lag med den setningen så brukes oljefondet til å støtte industri som støtter norsk industri.

 

Et siste poeng som har vært nevnt tidligere er at du bruker omtrent like mye som du betaler i skatt. Når du regner med barnestøtte, barnehagestøtte, diverse statssubsidierte matvarer (for eksempel er hele nord-norge avhengig av transportsubsidiene), gratis barne og ungdomskole, gratis videregående, semi-gratis høyere utdannelse, gratis helsepleie (ørten legesjekker, vaksiner, europeisk helseforsikring, din egen fødsel og før eller senere pleie når du dør), veiene som koster en kvart milliard per kvadratmillimeter osv osv så tipper jeg det går omtrent opp i opp.

 

This is wrong.

 

http://e24.no/makro-og-politikk/article1795841.ece

 

And even if it were true, I'd be paying for services that I didn't want and/or services that would have been far cheaper in a market exposed to competition.

 

Først av så sier den linken ingenting om hvor mye skatt du betaler mot hvor mye skatt du bruker, bare at byråkrati er ineffektivt. Det er da strengt talt gammelt nytt. For det andre har jeg vanskelig for å tro at du ikke vil ha veier, helsepleie, skolegang osv. Du kan gjerne si at det ville blitt billigere uten skatter, men da forsvinner alt av subsidier, politi og forsvar igjen. Om det blir dyrere eller billigere uten skatter blir bare synsing, men helt garantert er det at forsvaret vil bli betydelig svekket.

 

Så har du vel tidligere nevnt at det blir fri innvandring denne veien. Det vil jo være et gigantisk problem i seg selv. Afrika og midtøsten vil jo ligge øde på et øyeblikk om vi bare åpner slusene...

 

Why? They would have no welfare state to sponge on.

 

Sant nok, men det er mer en bare penger innvolvert. For eksempel vil vi ende opp som et land med 90% analfabeter, med nesten 200 forskjellige språk der ingen forstår de andre. Mest sannsynligvis vil folk fra like kulturer samle seg, danne sine egne lover og kultur, og etterhvert vil de bryte ut av fra resten av landet. Vips så er Norge 600+ småstater som russerne kan bare marsjere rettmessig inn i.

[Hamnli2]

Hvordan blir det med høye bygninger? Litt ekstremt tenker jeg noe ala den disken mr burns brukte i simpsons for å stenge solen ute fra springfield, men dette er jo et høyst reelt problem med for eksempel skyskrapere, eller bare naboens 2 etagers for den saks skyld.

 

The first-comer-principle applies.

 

Men hvem kom først? Det bor flere hundre tusen mennesker i Oslo, hvordan skal man bestemme hvem som kom først der? Teller forfedre?

 

Jeg skrev et rimelig langt innlegg for en liten stund siden, det ville vært greit om du svarte på alle poengene der i ett innlegg, for dette begynner å bli rotete.

[perpyro]

You're only looking at one of the consequences of free trade. You ignore the facts that that free trade would lead to more competition, more effectivity, and a lot of other things, all of which would contribute to lower prices.

 

Yes free competition may reduce prices to some extent but it allo may keep prices artificially high as there never would be any real competition as the traders agree amongst each other to not slash prices at all.

 

Dont forget that free peacefull people can make peacefull contracts and agreements amongst each other that in todays socialist Norway is illegale.

[Marxisten]

Du kan da ikke mene at oljen i nordsjøen skal være for dem som kommer dit først?

 

Yes, I can.

 

Er det rettferdig fordeling?

 

It's not equal. But it is fair. If you envy the oil companies of their wealth, you can start your own drilling platform. Statoil, for instance, does not own all the oil in the north sea, just their field they are drilling from.

 

Hvor mye land\ressurser kan hver person påberope seg når de kommer dit?

 

All that you homestead or acquire through voluntary trade.

 

Når det kommer til tvangsinnleggelse så er det en grunn til at man tvangsinnlegger folk. Nemlig at de regnes som ikke skikket til å ta egne valg, og det er veldig ofte absolutt sant. Det ville du visst om du hadde kjennskap til psykiatrien.

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/07/09/471045.html

 

Må jeg ta med ubåt for å kreve oljen som er under havet, eller er det nok å være milevis over?

 

You must start using it. It's not enough to spot it.

 

 

 

 

Liberalismen glemmer at individet har ingen beskyttelse mot større grupper.

 

Like the government?

[Tabris]

Hvis det er noe som er umoralsk og ondt her, så er det ønsket om å sette primitiv egoisme over lidelsen til dyr og mennesker.

[Hamnli2]

Statoil pumper fra hvert eneste oljefelt som er verdt å pumpe fra i dag.

 

Vel, uansett, du har selv sagt at jeg kan homesteade så mye jeg vil, så da homesteader jeg hele Norge da.

[Marxisten]

Det er ingenting du ikke kan gjøre i Norge i dag om du vil.

 

Are you up for a bet?

 

Du er rimelig bastant når du kommenterer på klimaet.

 

I am, and with good reasons. But that's another discussion.

 

Så sa du ingenting om hvorfor frihet er et gode i seg selv i stede for lykke.

 

It's not one or the other.

 

Om folk har det bedre uten frihet, og det har de ofte latterlig nok, så er det bedre at de har det bra en at de har det fritt.

 

Fortunately, fascism-lovers like yourself will be free to restrict your own freedom in a libertarian society. The opposite is not true - libertarians are not allowed to live freely in a fascist society.

Endret 15. februar 2010 av Marxisten

[Marxisten]

I do, but if most people are like your friends, I wouldn't be legitimated to force them to pay for my own protection.

 

Så lenge du får den såkalte friheten din, blåser du i om vi har et forsvar eller ikke?

 

?