Hva er liberalismen? FAQ

[Feltherre]

Vil ikke et samfunn som DLF ønsker seg, skape store økonomiske forkjeller mellom folk? Og favoriser de som allerede har mest fra før?

 

Forskjeller i velstand er ikke et godt mål på problemer i et samfunn. Hvis den rikeste har 100 millioner og den fattigste har 10 millioner vil begge kunne leve i rikdom selv om forskjellen er 90 millioner (sett at pengenes kjøpekraft var den samme som i dag). Derimot, hvis den rikeste har 1000 kr og den fattigste 100 kr vil forskjellen være langt mindre, bare 900 kr, men ingen vil kunne leve spesielt godt. Man bør heller måle den generelle tilgangen til mat, klær, hus, medisiner, osv. Under frihet vil velstanden øke for alle, og hva som skjer med forskjeller er egentlig uinteressant - om man selv har tilstrekkelig burde det ikke spille noen rolle om enkelte andre har mye mer, og dersom man ønsker seg mer så kan man bare arbeide mer produktivt enn man tidligere har gjort.

 

Men svaret på spørsmålet ditt er faktisk NEI. En fri markedsøkonomi har en utjevnende effekt i samfunnet! Nå er som nevnt ikke utjevning i seg selv et mål for liberalistene, men for sosialistene er det det. Derfor er det interessant å se at kapitalismen på sikt skaper større grad av utjevning enn sosialismen.

 

Dette er ikke særlig intuitivt for de fleste. Derfor skal jeg forklare mekanismen som ligger til grunn for dette. Kapitalister søker seg inn i markeder med høy profittmargin, og de søker seg ut av markeder med lav profittmargin.

Men hva skjer når kapital strømmer inn i et marked? Jo, det bygges flere maskiner og fabrikker, flere butikker, ansettes flere mennesker innenfor dette markedet. Dette har flere effekter: lønnsnivået drives oppover samtidig som kapitalistene forsøker å underby hverandre med lavere priser. Resultatet er to ting: varen blir billigere og profittmarginen synker.

 

Nøyaktig det motsatte skjer i et marked med lave profittmarginer. De som har lavest marginer gir opp eller går konkurs og forsvinner ut av markedet. Dermed blir det færre aktører igjen i markedet og disse kan nå sette opp prisen og ta seg bedre betalt. Resultatet er at varen blir dyrere og profittmarginen øker.

 

Over tid vil det altså bli en utjevning i profittmarginen mellom forskjellige markeder. Det vil være en sterk tendens til at profittmarginen er noenlunde like stor i alle markeder, noe som også viser seg å være tilfelle i praksis.

 

Til å begynne med var kapital noe kun de aller rikeste hadde, og da var profitten forholdsvis stor. Men i dag har alle kapital, også arbeidere. Dermed spares det mer kapital. Investeringene fører til at lønningene presses oppover og profittmarginene nedover. Med andre ord, i dag er det blitt langt mer lønnsomt å arbeide sammenlignet med for 200 år siden. For 200 år siden var det flust med arbeidskraft, men veldig lite kapital. I dag er det flust med kapital, men mangel på arbeidskraft.

 

Jo mer kapital det blir i verden, jo større blir altså utjevningen mellom kapitalister og arbeidere. Under kapitalismen fungerer altså grådighet som en mekanisme for å redusere forskjeller mellom kapitalister og lønnsmottakere, og mellom rike og fattige.

 

Les mer i denne tråden: <a href="http://forum.dlf.info/viewtopic.php?f=1&t=31" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://forum.dlf.info/viewtopic.php?f=1&t=31" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://forum.dlf.info/viewtopic.php?f=1&t=31" target="_blank" rel="nofollow">http://forum.dlf.info/viewtopic.php?f=1&t=31</a></a></a>

 

 

Men hvorfor er det slik at Norge er en av de landene med minst økonomisk ulikhet, når vi ikke er en liberalistisk stat?

Bilde:

 

 

Forskjellene øker i takt med sosialismen.

Med den logikken så må det må da bety at Norge er en av de minst sosialistiske statene i verden(?). Siden vi er en av de landene med minst økonomisk forksjell blant folk.

[Marxisten]

Norge er en av de minst sosialistiske statene i verden(?).

 

Ja, men det frieste landet er dette

 

 

Og det minst frie er dette

 

Endret 13. februar 2010 av Marxisten

[Camlon]

Norge er en av de minst sosialistiske statene i verden(?).

 

Ja

[McFly]

Eiendomsretten blir ikke beskyttet.

Vi setter ikke likhetstegn, men kroppen din er en del av eiendommen din.

 

Hva kommer det av at dine innlegg enten består av et par linjer eller er tatt direkte fra en eller annen blogg? Du svarte dessuten ikke på mitt siste innlegg på en måte som moderator kunne akseptere.

[Marxisten]

Land som Nord-Korea, Libya, Cuba, Burma, Laos og Turkmenistan må være det ideelle for dere sosialister. I Europa er det per i dag Hviterussland som er mest sosialistisk. I Afrika kan dere jo prøve Zimbabwe.

Endret 13. februar 2010 av Marxisten

[Laughing Madcap]

Du mener sosialismen i Norge har mye i felles med totalitære militærregimer?

[McFly]

Land som Nord-Korea, Libya, Cuba, Burma, Laos og Turkmenistan må være det ideelle for dere sosialister. I Europa er det per i dag Hviterussland som er mest sosialistisk. I Afrika kan dere jo prøve Zimbabwe.

 

Den rangeringen av "økonomisk frihet" er helt ubrukelig. Den har jo land som Sverige, Nederland, Finland og Danmark blant de 20 mest økonomisk frieste landene i verden. Alle av dem er blant verdens mest sjenerøse velferdsstater med de minste forskjellene. Slik sett er disse landene mer sosialistiske enn Cuba eller Hviterussland. I Hviterussland må de fleste betale for høyere utdannelse selv, det slipper man i de nordiske landene.

[Marxisten]

Eiendomsretten blir ikke beskyttet.

Vi setter ikke likhetstegn, men kroppen din er en del av eiendommen din.

 

Hva kommer det av at dine innlegg enten består av et par linjer eller er tatt direkte fra en eller annen blogg? Du svarte dessuten ikke på mitt siste innlegg på en måte som moderator kunne akseptere.

 

At liberalister ser bort fra sex? Har svart på det før.

[Camlon]

Land som Nord-Korea, Libya, Cuba, Burma, Laos og Turkmenistan må være det ideelle for dere sosialister. I Europa er det per i dag Hviterussland som er mest sosialistisk. I Afrika kan dere jo prøve Zimbabwe.

Nord-Korea har en Gini på estimert 31. Betyr det at Nord Korea er mer kapitalistisk enn USA?

[Marxisten]

Du mener sosialismen i Norge har mye i felles med totalitære militærregimer?

 

Ja, alle skal være like og arbeide for staten.

 

[Camlon]

Land som Nord-Korea, Libya, Cuba, Burma, Laos og Turkmenistan må være det ideelle for dere sosialister. I Europa er det per i dag Hviterussland som er mest sosialistisk. I Afrika kan dere jo prøve Zimbabwe.

 

Den rangeringen av "økonomisk frihet" er helt ubrukelig. Den har jo land som Sverige, Nederland, Finland og Danmark blant de 20 mest økonomisk frieste landene i verden. Alle av dem er blant verdens mest sjenerøse velferdsstater med de minste forskjellene. Slik sett er disse landene mer sosialistiske enn Cuba eller Hviterussland. I Hviterussland må de fleste betale for høyere utdannelse selv, det slipper man i de nordiske landene.

Økonomisk frihet er mer enn størrelsen på staten. Faktisk mange fattige land har mange reguleringer som vi ikke har i vesten. Cuba og Zimbabwe har også en større stat enn alle de skandinaviske landene. Skandinaviske land har generelt sett lite frihet i jobbmarkedet og det er høye skatter. På andre måter er skandinaviske land ganske frie. Allikavel, noen av indeksene vi finner i i Heritage indexen burde ikke være der. F.eks. vil fattige land ha høyere korrupsjon.

[Marxisten]

Land som Nord-Korea, Libya, Cuba, Burma, Laos og Turkmenistan må være det ideelle for dere sosialister. I Europa er det per i dag Hviterussland som er mest sosialistisk. I Afrika kan dere jo prøve Zimbabwe.

 

Den rangeringen av "økonomisk frihet" er helt ubrukelig. Den har jo land som Sverige, Nederland, Finland og Danmark blant de 20 mest økonomisk frieste landene i verden. Alle av dem er blant verdens mest sjenerøse velferdsstater med de minste forskjellene. Slik sett er disse landene mer sosialistiske enn Cuba eller Hviterussland.

 

Norge har stor grad av økonomisk frihet hvis du ser bort fra skatte- og avgiftstrykket som er tyngre enn i de fleste andre land. Norge har enorm grad av personlig frihet, noe som kompenserer for dette, og gjør at Norge er det 31. frieste landet i verden.

 

I Hviterussland må de fleste betale for høyere utdannelse selv, det slipper man i de nordiske landene.

 

Nei, du betaler over skatteseddelen.

Endret 13. februar 2010 av Marxisten

[Camlon]

Norge er en av de minst sosialistiske statene i verden(?).

 

Ja, men det frieste landet er dette

 

Estonia har ikke så lave skatter. De har 21% individuel flat skatt, 33% arbeideravgift Og 20% MVA. Det betyr at alle ansatte betaler 58% skatt.

 

Etter det jeg ser fra heritage index, så er jobbmarkedet regulert sterkt. Det betyr at de har en maksimumsuke, de har også kraftige reguleringer for å kunne sparke ansatte. Det høres ikke ut som verdens frieste land i mine ører.

Endret 13. februar 2010 av Camlon

[Marxisten]

Liberalister vi lgi statsmakten til snille mennesker for å hindre at en ond Hitler tar over.

[McFly]

Norge har stor grad av økonomisk frihet hvis du ser bort fra skatte- og avgiftstrykket som er tyngre enn i de fleste andre land. Norge har enorm grad av personlig frihet, noe som kompenserer for dette, og gjør at Norge er det 31. frieste landet i verden.

 

Problemet er jo at du uttalte deg om graden av sosialisme basert på denne rangeringen. Greit nok at de fattige landene har liten kapitalisme, men de har ikke noe sosialisme heller.

 

Nei, du betaler over skatteseddelen.

 

Her klarer du ikke å se konteksten, som vanlig.

 

 

Liberalister vi lgi statsmakten til snille mennesker for å hindre at en ond Hitler tar over.

 

Det var liberalismen som provoserte frem støtten til folk som Hitler og Lenin fra starten av.

[Marxisten]

Den norske politiske debatten er svært preget av at den dominerende venstresiden får definere debatten og sette agendaen. I stede for å sette agendaen selv, blir de politiske partiene på høyresiden tvunget til å svare på angrep fra venstresiden, og motbevise feilaktige karakteristikker. Dette skyldes at høyresiden nesten fullstendig unnlater å fremme sin politikk som den moralsk riktige, og låser seg inne i et slags pragmatisk spor der de helhetlige visjonene med politikken forsvinner. Men det skyldes også at vi ikke har en klar nok stemme som utfordrer venstresiden fra ytre høyrefløy. Det er derfor det er viktig at folk stemmer DLF.

 

Det var liberalismen som provoserte frem støtten til folk som Hitler og Lenin fra starten av.

 

Nei, men det var sosialister som stemte fram nasjonalsosialistene.

Endret 13. februar 2010 av Marxisten

[McFly]

Nei, men det var sosialister som stemte fram nasjonalsosialistene.

 

Det var det ikke, det var de borgerlige partiene som mistet klart fleste stemmer til nazistene.

[Marxisten]

Kun sosialister stemmer sosialistisk.

[LucarioX]

Norge er en av de minst sosialistiske statene i verden(?).

 

Ja, men det frieste landet er dette

 

 

Og det minst frie er dette

 

Og hva gjør Estland til verdens frieste land? Mulig de har noe lavere skatter en oss, men på hvilken måte er den gjennomsnittslige estlender friere enn den vanlige nordmann?

 

Edit: Leif. Friere, ikke rikere.

Endret 13. februar 2010 av LucarioX

[Camlon]

Og hva gjør Estland til verdens frieste land? Mulig de har noe lavere skatter en oss, men på hvilken måte er den gjennomsnittslige estlender rikere enn den vanlige nordmann?

Økonomisk frihet har ingenting med rikdom å gjøre. Man kan være lut fattig, men forsatt være det frieste landet i verden. Estonia, som nevnt over har 21% individuel flat skatt, 33% arbeideravgift Og 20% MVA. Det betyr at alle ansatte betaler 58% skatt.

 

Faktisk det landet med mest økonomisk frihet er Somalia.

Endret 13. februar 2010 av Camlon