Palestina og Israel

[mikss]

Hei,

 

 

jeg lurer på hvordan Palestinerne og Israelerne ser på konflikten i Midtøsten. Hvem/Hva skylder de på, hva mener de skal til for at konflikten kan løses osv.

[javas]

Hei,

 

 

jeg lurer på hvordan Palestinerne og Israelerne ser på konflikten i Midtøsten. Hvem/Hva skylder de på, hva mener de skal til for at konflikten kan løses osv.

 

 

Oh boy.. Denne tråden kommer til å frustrere mange her..

Jeg kan oppsummere situasjonen slik.

 

Etter andre verdenskrig oppstod propaganda om "en jødisk stat", Israel. Jøder rundt om kring reiste til Palestina i midtøsten. De fant ikke nok plass der, og måtte tvinge seg inn. FN ble innblandet, og skulle være den nøytrale. FN var ikke nøytral likevel, og ville sikre Palestina til jødene. Krig og utryddelse av araberne i området. Araberne ga seg ikke. Jødene ga seg ikke. Jødene fikk endelig et hjemland, Israel. Palestinere gir seg ikke, og Jødene føler seg ikke trygge, og skyver arabere og armenere sakte ut. Palestinere vil fortsette med intifada og selvforsvar, og jødene vil utrydde alt trussel og terror mot den israelske staten, også "potensiell" terror.

[sosialliberal]

Det finnes drøssevis med tråd som omhandler temaet, blant annet i politikk kategorien. Det lønner seg å søke før man starter en ny tråd.

[LukasKasha]

Dette er tatt opp i andre tråder. Men kanskje trådstarter vil ha en mer historisk "vri" på diskusjonen?

[Medlem-205774]

for å være historisk. det var Jødene som hadde Israel for 2000 år siden, men ble jaget ut. og når jødene kommer tilbake, klikker det vinkel for palestinere..

 

ikke bare 2000 år siden, men all tid før Jesu tid..

Endret 1. februar 2010 av Medlem-205774

[javas]

for å være historisk. det var Jødene som hadde Israel for 2000 år siden, men ble jaget ut. og når jødene kommer tilbake, klikker det vinkel for palestinere..

 

ikke bare 2000 år siden, men all tid før Jesu tid..

 

Det er riktig, men de ble ikke jaget ut i 18-1900-tallet. De forlot landet med egen vilje. Da de ble jaget ut i Europa, fant de ikke et annet sted enn Palestina å vende tilbake til.Helt siden istiden bodde det jøder, armenere og arabere.

[Medlem-205774]

De fleste jødene ble jaget fra oldtidens Israel... så, historisk sett så har Jøder rett til å være I Israel!

 

og det er ikke 18-1900 tallet jeg snakker om når de ble jaget vekk, det er nesten 2000 år siden de ble jaget ut av Isarel. i år 70 var det vel...

Endret 1. februar 2010 av Medlem-205774

[javas]

Jo, de har rett til å være der. Men det var feil at de bygde over det eksisterende landet. Og jeg forstod at du mente dinosaurtiden, men igjen så var det ikke bare jøder som bodde der i begynnelsen.

[Medlem-205774]

men du sa at jødene gikk ut av Israel frivillig, trekker du det tilbake eller ikke? for jødene ble nemlig jaget ut i år 70..

[javas]

men du sa at jødene gikk ut av Israel frivillig, trekker du det tilbake eller ikke? for jødene ble nemlig jaget ut i år 70..

 

 

Nei, nei, nå misforstår du meg. De dro frivillig ut i 18-1900 tallet, ikke i dinosaurtiden.

[Medlem-205774]

det var ikke mange jøder i palestina på den tiden i forhold til år 0 for eksempel.

 

Men når vi går så langt som til "dinosaurtiden", blir det ikke klart at det er Jødene sitt sted da?

[javas]

Jo det var jødenes sted i dinosaurtiden, helt til da først i 700 år f.kr. ble tvunget ut av både babylonerne og assyrerne. Og igjen ble utryddet av rumerne i første århundre e.kr. Det var først araberne som frigjorde landet, og da kom jødene tilbake til landet, men et fåtall. Araberne bodde i Palestina vel over 1000 år, til det ble gjort om til en jødisk stat av vesten. Men det betyr ikke at vesten grunnla konflikten i midtøsten. Det er et krig om landet, og det har vært det i 4000 år. Men arabere som bodde der hadde ikke skyld i det jødiske folkets deportering i dinosaurtiden eller i andre verdenskrig.

 

Men point is, da de dro ut for suksess i 18-1900 tallet, forlot de Palestina og all "fattigdommen" bak seg, og de siktet kanskje litt for høyt. På samme måte som noen arabere og armenere forlot landet for suksess, bare at sistevnte var et fåtall. Og så kom Hitler.

[sosialliberal]

for å være historisk. det var Jødene som hadde Israel for 2000 år siden, men ble jaget ut. og når jødene kommer tilbake, klikker det vinkel for palestinere..

 

ikke bare 2000 år siden, men all tid før Jesu tid..

 

Hvis jøder for 2000 år siden hadde gjenoppstått så kunne de kanskje gjort legitimt krav på området. Dagens jøder som bor i området har tilflyttet og har sitt utgangspunkt andre steder i verden, dermed har de ikke noe mer rettslig krav på området enn alle andre folkeslag eller religioner. Kriterier hvem som har råderett på et området kan ikke baseres på variabler slik som ”hvem var først” eller ”hvem som har bodd der lengst”. Hadde for eksempel den siste variabel vært lagt til grunn så kunne arabere gjort legitimt krav på området siden de har vært i området lengst.

 

Et annet moment som du ikke tar i betraktning er at jøder som valgte å bli før 2000 år siden er genetisk sett dagens muslimer som konverterte til islam etter islams spredning på 600- og 700-tallet, samt under det Ottomanske riket noen hundreår etter. Dermed kan man si at dagens arabere som bor i området etisk sett har flere flere bein å stå på i forhold til spørsmålet hvem har mest krav på området, fordi de er direkte avkom fra det eldste folket i området som stammer både fra jøder og arabere.

 

Enda et moment som du ikke tar i betraktning er at dagens Israel som stat omfatter områder som de i utgangspunktet ikke har krav på i følge internasjonale avtaler fattet i FN etter andre verdenskrig i forbindelse med etablering av staten Israel. De okkuperte områdene ble innlemmet i etterkant av etablering av staten Israel og erobret med militære midler, spesielt gjelder dette for områder på vestbredden, men også andre områder som Israel har okkupert uten mandat fra FN. FN har pålagt at disse områder returneres men staten Israel har hittil benektet dette. Dermed omfatter staten Israel mer enn de i følge internasjonale avtaler har lov til.

Endret 3. februar 2010 av statsviter

[Medlem-205774]

Enda et moment som du ikke tar i betraktning er at dagens Israel som stat omfatter områder som de i utgangspunktet ikke har krav på i følge internasjonale avtaler fattet i FN etter andre verdenskrig i forbindelse med etablering av staten Israel. De okkuperte områdene ble innlemmet i etterkant av etablering av staten Israel og erobret med militære midler, spesielt gjelder dette for områder på vestbredden, men også andre områder som Israel har okkupert uten mandat fra FN. FN har pålagt at disse områder returneres men staten Israel har hittil benektet dette. Dermed omfatter staten Israel mer enn de i følge internasjonale avtaler har lov til.

 

 

Vel, hvis et land angriper et annet og det angripende landet taper, så har man rett til å ta områder fra de andre.

Og Israel har sagt MANGE ganger at de er villige til å gi tibake områdene ( Som ble tatt for å fosvare Israel) hvis terroren fra Gaza og andre steder opphører.

 

Med Israel for fred!

[javas]

Pass på å ikke bruke ordet "terror". Det er helt t[pelig i dette tilfellet. Fordi landet er i krig enda, selv om Israel later som ingenting og har begynt med turisme og sport og idol Israel. Det er fortsatt krig! Og det går begge veier. Men hvis man har fulgt med så vet man at det er Israel som stortsett har brudd avtaler om våpenvile og andre avtaler. Hamas er et politisk parti som anser seg selv som motstanden og sålenge de skyves utover så blir det bare mye krig. Forholdene har blitt verre etter at Israel lagde en ny "Berlin mur" og etter deres siste angrep mot befolkningen. Jeg pleier ikke å ta side når det gjelder krig, men i det siste har det vist seg tydelig om hvem som har gått for langt.

Endret 3. februar 2010 av javas

[Medlem-205774]

Pass på å ikke bruke ordet "terror". Det er helt t[pelig i dette tilfellet. Fordi landet er i krig enda, selv om Israel later som ingenting og har begynt med turisme og sport og idol Israel. Det er fortsatt krig! Og det går begge veier. Men hvis man har fulgt med så vet man at det er Israel som stortsett har brudd avtaler om våpenvile og andre avtaler. Hamas er et politisk parti som anser seg selv som motstanden og sålenge de skyves utover så blir det bare mye krig. Forholdene har blitt verre etter at Israel lagde en ny "Berlin mur" og etter deres siste angrep mot befolkningen. Jeg pleier ikke å ta side når det gjelder krig, men i det siste har det vist seg tydelig om hvem som har gått for langt.

 

vel, Det er terror, det er bare du som sier at det ikke er det, DET ER TERROR! Israel vil ha fred og sier at de vil gi tilbake områdene de har måttet ta i krig for å beskytte seg selv fra landene rundt. Det er tåpelig av deg å si at de ikke kan arrangere sport og idol og leve som normale folk, bare fordet det blir skutt raketter inn i landet hele tiden.

 

"berlin mur" er det dummeste jeg har hørt, det er en militær grense for å sikre jødene, fordet "alle" vil ta de og drepe de. og hvis det ikke er terror, hva er det da? hvis du ser restultat og leser LITT om krigine mellom Israelere og arabere, ser du at araberne blir knust så saftig. Etter f.eks Yom-kippurkrigen var det så flaut at de hadde tapt at det var helt vanvittig. Og da tenker Araberne, er det vikelig Allah sin vilje at vi skal få det lille området som er på størrelse med Oppland fylke..?

 

Israel er den 3 største Militærmakten i verden og etter Areal er de nr. 153 og etter innbyggere er de nr. 97 i verden. Jeg sier ikke at alt Israel gjør er helt rett, det er feil på begge sider. Men Israel må slå hardt ned på terror!

Endret 3. februar 2010 av Medlem-205774

[sosialliberal]

vel, Det er terror, det er bare du som sier at det ikke er det, DET ER TERROR!

 

Bare fordi du sier det gjør det ikke til en norm. Du er tydeligvis preget av subjektive preferanser i forhold til denne saken. Det Israel har holdt på med i Gaza sist er i stor grad terror, fordi det er den sivile delen av befolkningen som var utsatt.

 

Israel vil ha fred og sier at de vil gi tilbake områdene de har måttet ta i krig for å beskytte seg selv fra landene rundt.

 

Hvis Israel ville ha fred så hadde de for lengst returnert disse områdene, noe som de ikke har gjort. Tvert i mot, de trosser alle internasjonale advarsel og fortsetter med å bygge nye jødiske boliger på Vestbredden. Det kaller ikke jeg som signal om fred.

 

Det er tåpelig av deg å si at de ikke kan arrangere sport og idol og leve som normale folk, bare fordet det blir skutt raketter inn i landet hele tiden.

 

Grunnen på hvorfor det blir skutt sporadisk med raketter inn i Israel er fordi de okkuperer ulovlig områder som de ikke har krav på. Du hadde gjort akkurat det samme hvis ditt folk hadde vært under direkte okkupasjon. At Israel velger å flate ut nesten halve Gaza som følge av sporadiske oppskytninger viser bare Israels irrasjonalitet. I følge internasjonale avtaler er det noe som heter at et land som er blitt angrepet kan svare med tilsvarende angrep i samme størrelse. Kaller du det siste angrepet på Gaza som tilsvarende størrelse på det angrepet som Israel ble utsatt for?? Hvis du svarer ja på dette, så har jeg og du ingenting mer å prate om.

 

vis du ser restultat og leser LITT om krigine mellom Israelere og arabere, ser du at araberne blir knust så saftig.

 

Selvsagt de blir knust kraftig når Israel har blitt støttet militært, og økonomisk, fra verdens største militære makten- USA. Hva annet er det å forvente. Jeg tror neppe de hadde klart dette uten denne støtten. At du i tillegg skryter over dette, og dermed indirekte skryter av at mange barn blir rammet og mister livet hver gang Israel ønsker å vise seg frem, sier en hel del om deg.

Endret 3. februar 2010 av statsviter

[Medlem-205774]

Det er Terror, og du sier nevner ikke at vanlige Israelske familier må leve i frykt for raketter.

 

les nå hva jeg skriver da.Grunnen til at de ikke har gitt tilbake område er som sagt, at det fortsatt blir skutt opp raketer, det har altså ikke sluttet, som er grunnen til at israel har områdene fremdeles.

 

Som jeg sa, det er feil på begge sider. Men israel MÅ slå hardt ned når barn og vanlige jøder blir terrorisert med over 100 raketter hver dag, det var det hvertfall de dagene før de gikk inn i Gaza.

 

Krigen i 1948, også kjent som Frigjøringskrigen. Fikk ikke Israel så mye som EN parton, de fikk ingenting, null og niks.

[javas]

Det er Terror, og du sier nevner ikke at vanlige Israelske familier må leve i frykt for raketter.

 

les nå hva jeg skriver da.Grunnen til at de ikke har gitt tilbake område er som sagt, at det fortsatt blir skutt opp raketer, det har altså ikke sluttet, som er grunnen til at israel har områdene fremdeles.

 

Som jeg sa, det er feil på begge sider. Men israel MÅ slå hardt ned når barn og vanlige jøder blir terrorisert med over 100 raketter hver dag, det var det hvertfall de dagene før de gikk inn i Gaza.

 

Krigen i 1948, også kjent som Frigjøringskrigen. Fikk ikke Israel så mye som EN parton, de fikk ingenting, null og niks.

 

 

For det første er det ikke terror. Terror er midler som blir brukt mot noen som ikke er innblandet i konflikten. Det er det Israel gjør.

Hvis du har fulgt med, så vet du at de angrep med raketter på rødekors kjøretøy, sykehus og moskeer og kirker og til og med asylum. Ja de har til og med drept sine egne.

 

De beskyttet seg med å si at Hamas gjemte seg i disse stedene, mens det de egentlig har gjort er for å bryte ned kommunkikasjonen. Ingen Hamas medlem kan gjemme seg i en barnevogn. Og likene som kom ut av disse bygningene var barn og kvinner ingen tegn til menn i 15-40 år. Men Hamas hadde gjemt seg bak fjellene hele tiden. Israel ser ingen forskjell på Hamas eller sivile. Det eneste ser viktig er å eliminere befolkningen og sikre hele området til den jødiske befolkningen. Bevis på dette er deres offensive angrep mot Libanon og Syria.

Og nå forbereder de seg på krig i nord-Syria. Tror neppe fred er aktuelt fo Irael.

Det er krig i området, Irael er den offensive.

[Medlem-205774]

Terroren Palestinere driver med, er ikke nødvendigvis for å drepe flest mulig, men for å skape frykt. Det er hjemmelagde raketter rettet mot barn og sivilie. selvfølgelig går uskyldige liv tapt når det er krig. det er al-qassam raketter. som bare har noe serlig effekt på mennesker, ikke på kjøretøy eller maskiner.

 

I Gaza, er det ofte sivile mennesker med hjemmelagde raketter, og prøver du å drepe noen, kan du risikere at det er du som ender opp i graven.

Det du sier på slutten sier hvor lite du egentlig vet om Israel, jeg har sagt flere ganger at hvis terroren opphører vil Israel gi tilbake de okkuperte områdene som ble tatt i selvforsvar.

 

Hvis du sier at Israel er de offensive, så vet du ikke en dritt om hvem som har startet krigene. Araberne har startet ALLE utenom en. Og den ene ganger hadde russland sagt til araberstatene at Israel skulle gå til angrep, noe som var reinspikket tøv. og da sto Egypt, syria og resten av gjengen klar til å angripe. DA begynte Israel å sette igang sine soldater, og angrep fordet de trodde Araberne ville angripe.

 

Resten av Slagene eller krigene har Palestinere/arabere startet, så hvis du fortsatt tror det er Israel som er offensiv gidder jeg ikke snakke med deg mer, for da er det klart at du ikke vet hva du snakker om.