Islam og hets mot ytringsfriheten

[Evilfish]

Hele debatten blir ødelagt av ytterpunktene. Det er som drittunger i en barnehage: de som skriker høyest, blir hørt. Hvem for publisitet? De som er kontroversiell, selvsagt. Hva er konsekvensen av at de får for mye publisitet? Folk assosierer de kontroversielle, med resten av røkla. De drar alle over en kam.

 

"Shit. Han derre muslimen sa at det var greit at homofile blir steinet"

- WHAAT? ALLE MUSLIMER VIL STEINE HOMSER? FY FAEN

 

En annen ting som spiller inn, er vel ordtaket: "En fjær blir til ti høns".

 

Problemet er at islamsk teologi sier at du skal steine/drepe homser. Så hva skal du da gjøre med det?

Og siden sekularismen sine ideer ikke akkurat står sterkt i disse land, så kan du ikke med letthet avfeie teologien. Den vil farge samfunnets lover og regler, enten du vil eller ei.

det står vell akkurat det samme i bibelen?

[J@cob]

Problemet er at islamsk teologi sier at du skal steine/drepe homser. Så hva skal du da gjøre med det?

Og siden sekularismen sine ideer ikke akkurat står sterkt i disse land, så kan du ikke med letthet avfeie teologien. Den vil farge samfunnets lover og regler, enten du vil eller ei.

 

Som med alle religiøse tekster er tolkningene subjektive. Stadig flere velger å overse den delen, på samme måte som de færreste av dagens kristne får kaldsvette og spyr på seg mens de ruller rundt i fosterstilling og tenker at Oslo skal bli den nye "Sodom & Gamorrah".

 

At "islamsk teologi", sier man skal steine homser eller unge piker som veiver med vaginaen før eksteskapet har ikke noe å si for vårt samfunn. Frihet står for sterkt i samfunnet. "De onde muslimene", vil aldri overta, innføre Sharialov og gjøre oss alle til konvertitter. De kommer til å farge samfunnet vårt? Ja. I den grad at det får en enda sterke nyanse, ikke en helt ny og klar farge.

 

Hva er det folk er redd for? Vi har en grunnlov. Den kommer ikke til å bli skrevet om til favør for en eller annen religion. Med mindre det skjer en væpnet revolusjon eller noe, men det er jo ikke videre troverdig

 

Teologisk tilegg: Som Evilfish peker på, så er ikke bibelen feilfri heller, men se hvor langt vi kom med å bassere hele landet vårt på den! Det tok oss tusen år, men nå er vi her. Vi kommer ikke til å bli mer konservative, tvert imot. Muslimene kommer til å bli mer liberale. Globalisering. Selvsagt kommer det til å ta tid. Det vil ikke skje over natten, men det vil skje.

Endret 18. februar 2010 av J@cob

[Jens72]

Hvorfor skulle ikke grunnloven kunne bli endret? Den har jo allerede blitt endret flere ganger.

 

Og det folk er redd for bla. (hvis du ikke har fått det med deg) er begrensninger i ytringsfriheten ref. blasfemisaken mm. Det er ikke slik at verden vil konstant gå framover, en har eksempler på flere land som har hatt tilbakegang.

 

Er det ikke en tilbakegang at politiet advarer mot å bevege seg i deler av Oslo by? Vi har allerede blitt mer konservative fordi vi kutter ut tegninger av griser og separere gutter og jenter i skolen samt slutter å dusje fordi nakenhet er blitt fy-fy igjen.

 

Og ja kristendommen har vi heldigvis blitt kvitt mer eller mindre. Den har og kan være minst like ille som andre religioner. Når det er en allment akseptert oppfatning i Norge skjønner jeg ikke at vi lar en annen religion innføre det vi harselerer med at vi har blitt kvitt fra kristendommen. Det er blir for enkelt å bare sitte tilbakelendt og tro på det beste, uten å gjøre noe aktivt for at resultatet blir bra.

Endret 18. februar 2010 av Jens72

[J@cob]

Hvorfor skulle ikke grunnloven kunne bli endret? Den har jo allerede blitt endret flere ganger.

 

Sure. Endret kan den bli. Men ordene "sharia", og "tvangskonvertering" samt "Ytringsfrihet er for hedenske drittunger", kommer ikke til å bli blant forandringene.

 

Og det folk er redd for bla. (hvis du ikke har fått det med deg) er begrensninger i ytringsfriheten ref. blasfemisaken mm. Det er ikke slik at verden vil konstant gå framover, en har eksempler på flere land som har hatt tilbakegang.

 

Åja. Ytringsfriheten. Stemmer. Hørte noen snakke om det for noen dager siden. Hva slags endringer er det vi har å frykte på den kanten? At blasfemiparagrafen plutselig skal bli gjeldene igjen, slik at "Life of Brian" og kritiske utspill mot religion blir ulovlig? Rite. Det skjer ikke.

 

Tilatt meg å utføye ang. "verden går videre": Verden går videre. Tiden går videre. "Tilbakegang", blir subjektivt.

 

Er det ikke en tilbakegang at politiet advarer mot å bevege seg i deler av Oslo by? Vi har allerede blitt mer konservative fordi vi kutter ut tegninger av griser og separere gutter og jenter i skolen samt slutter å dusje fordi nakenhet er blitt fy-fy igjen.

 

Buhu. Politikere advarer. Når ble de til å stole på? Rakk de å slutte å bli pragmatiske etter at jeg ble med i Forsvaret? Kutter vi ut tegninger av griser? Når?

 

Kan forøvrig ikke ha fått med meg at det er blitt en ny regel å separerer gutter og jenter i skolen. At de ikke klarer å dusje nakne sammen er det flere faktorer som har noe å si på. La meg nevne noen av mine subjektive favoritter:

- Økt mobbing mot fedme.

- Lav selvtilitt pga. fedme.

- Lav selvtilitt pga. dagens sexfokuserte samfunn.

 

Problemet der, er ikke værre enn at man tvinger småjævlene til å dusje sammen. Husker godt at mangen i min klasse, meg inkludert (Første klasse. Barneskolen) gruet seg til andreklasse når vi skulle begynne med gym fordi vi *trommevirvel* måtte dusje nakne sammen og det var: "ææææsj". Hva skjedde? Læreren tvang oss. Enkelt og greit.

 

Og ja kristendommen har vi heldigvis blitt kvitt mer eller mindre. Den har og kan være minst like ille som andre religioner. Når det er en allment akseptert oppfatning i Norge skjønner jeg ikke at vi lar en annen religion innføre det vi harselerer med at vi har blitt kvitt fra kristendommen. Det er blir for enkelt å bare sitte tilbakelendt og tro på det beste, uten å gjøre noe aktivt for at resultatet blir bra.

 

Takk gudene for at kristendommen sine mest ekstreme meninger har blitt luket vekk. Hva slags lovendringer har tredd i kraft som svinger i favær av de mer ekstreme muslimene de siste årene?

[Jens72]

Lovendringer og heller ikke samfunnsendringer skjer på dagen, eller året for den saks skyld. Det at du ikke klarer å fange opp trender som går bakover i tid igjen må du selv ta kritikk for. Og du kan godt velge å ikke stole på politiet, men de er nå ihvertfall de som skal kunne kjenne hvor skoen trykker best av alle oss her inne på et forum.

 

Hvor ofte hørte vi ord som omskjæring og tvangsekteskap for 20 år siden? Idag så er det faktisk akspetert av deler av befolkningen, og i praksis så blir den akseptert i samfunnet da slike holdninger fortsetter å utbre seg uten at stort blir gjort for å motvirke det.

 

Hvorfor skulle ikke blasfemiparagrafen bli endret? Den var i ferd med å bli endret før det ble en massiv media/folkestorm mot det. Jeg tror du må følge litt mer i timen, og ikke tro at pga. at fordi det ikke er revolusjon og statskupp utenfor rommet ditt så blir ikke samfunnet og politkken endret.

 

Verden går alltid videre tidsmessig, men ikke nødvendigvis samfunnsmessig. Les litt historie så ser du nok av eksempler på land i vår egen bakgård som har måttet tre bakover i utvikling pga. samfunnsmessige endringer.

 

Det er morsomt hvordan folk harselerer over hvordan en endelig har kvittet seg med homo- og kvinnesynet mm. til kristendommen, men samtidig godtar den holdningsendringen som er i ferd med å bra om seg i deler av samfunnet, med religiøs betoning. Tror du ikke det ble tegnet grisetegninger (av Muhammed for den saks skyld) for 20 år siden? Eller tror du f.eks. at et forslag om at politiet skal kunne bære hijab i tjeneste ville blitt tatt seriøst for 20 år siden? Hva med at en sluttet med sparegriser i banken? Skulle likt å se en kristen/prest forlange å få innført nye kristne uniformseffekter i politiet (Norge er tross alt et kristent land med statskirke så det skulle vært en enkel ting). Det ville kanskje blitt tatt seriøst for 40 år siden, men idag ville forslaget blitt videresendt til NRK humoravdelingen. Det er helt ok å harselere så mye en vil med kristne, men med andre religioner som er mye mindre representative og gammeldagse, blir en plutselig en skjelvende tenåring uten selvtillit og ser ned i baken for å ikke gjøre noen hårsåre.

 

Heldigvis har vi blitt kvitt kristendommen og forhåpentligvis vil vi aldri få et religionsstyrt samfunn igjen.

 

Bare fordi du ikke synes det er varmere i dag enn i går(eller i fjor), betyr ikke det at global oppvarming ikke foregår. Det samme gjelder kulturendringer.

Endret 18. februar 2010 av Jens72

[J@cob]

Lovendringer og heller ikke samfunnsendringer skjer på dagen, eller året for den saks skyld. Det at du ikke klarer å fange opp trender som går bakover i tid igjen må du selv ta kritikk for. Og du kan godt velge å ikke stole på politiet, men de er nå ihvertfall de som skal kunne kjenne hvor skoen trykker best av alle oss her inne på et forum.

 

Trender som går bakover i tid? Som hva da?

 

Ang. politiet så leste jeg: "politikere". Der tar jeg selvkritikk.

 

Hvor ofte hørte vi ord som omskjæring og tvangsekteskap for 20 år siden? Idag så er det faktisk akspetert av deler av befolkningen, og i praksis så blir den akseptert i samfunnet da slike holdninger fortsetter å utbre seg uten at stort blir gjort for å motvirke det.

 

Omskjæring og tvangseksteskap er overhode ikke akspetert i dagens samfunn. Med mindre det er snakk om omskjæring av gutter. Noe som er rimelig utbredt blant de med, vel, trang forhud.

 

Tvangseksteskap er forøvrig ikke noen ny (evt. relansert gammel trend) hørt om "shotgun weddings"?

 

Hvorfor skulle ikke blasfemiparagrafen bli endret? Den var i ferd med å bli endret før det ble en massiv media/folkestorm mot det. Jeg tror du må følge litt mer i timen, og ikke tro at pga. at fordi det ikke er revolusjon og statskupp utenfor rommet ditt så blir ikke samfunnet og politkken endret.

 

Fordi den ikke ble endret sist gang av, som du selv sier, en massiv media/folkestorm rundt den. Folk er ikke på vei til å bli indoktrinert mot et mer religiøst samfunn. Noen få er det, men de er langt ifra majoriteten av befolkningen. De er og langt ifra en maktpossisjon der de kan gjøre noe som helst MED blasfemiparagrafen.

 

Verden går alltid videre tidsmessig, men ikke nødvendigvis samfunnsmessig. Les litt historie så ser du nok av eksempler på land i vår egen bakgård som har måttet tre bakover i utvikling pga. samfunnsmessige endringer.

 

Jeg tror du missforsto meg. I mine øyne går alt fremmover. Uansett om det går bakover. Velger samfunnet å skifte seg, så har det, vel, skiftet seg. Dog et naivt syn å presentere i denne konteksten.

 

Jeg er ikke helt blind heller. Det skjer stadig ting som ikke er heldige. Blant annet økt overvåkning av nettet.

 

Det er morsomt hvordan folk harselerer over hvordan en endelig har kvittet seg med homo- og kvinnesynet mm. til kristendommen, men samtidig godtar den holdningsendringen som er i ferd med å bra om seg i deler av samfunnet, med religiøs betoning. Tror du ikke det ble tegnet grisetegninger (av Muhammed for den saks skyld) for 20 år siden? Eller tror du f.eks. at et forslag om at politiet skal kunne bære hijab i tjeneste ville blitt tatt seriøst for 20 år siden? Hva med at en sluttet med sparegriser i banken? Skulle likt å se en kristen/prest forlange å få innført nye kristne uniformseffekter i politiet (Norge er tross alt et kristent land med statskirke så det skulle vært en enkel ting). Det ville kanskje blitt tatt seriøst for 40 år siden, men idag ville forslaget blitt videresendt til NRK humoravdelingen. Det er helt ok å harselere så mye en vil med kristne, men med andre religioner som er mye mindre representative og gammeldagse, blir en plutselig en skjelvende tenåring uten selvtillit og ser ned i baken for å ikke gjøre noen hårsåre.

 

1) Det er morsomt å se på de som harselerer over hvordan en endelig har kvittet seg med homo og kvinnesynet til kristendommen, men samtidig godtar den holdningsendringen de tror er i ferd med å bre om seg i samfunnet. Tragedie er trossalt komedie.

 

Tingen er at samfunnet sitt syn på homofile, kvinnerettigheter, abort, religion og hele den røkla der er forandret. Menneskesynet til mannen på gaten er ikke det samme for tyve år siden. Menneskesynet til mannen på gaten om tyve år, kommer heller ikke til å være det man hadde for hundre år siden. I værste fall kommer det til å være det samme synet som man har i dag. Helst enda mer liberalt.

 

Heldigvis har vi blitt kvitt kristendommen og forhåpentligvis vil vi aldri få et religionsstyrt samfunn igjen.

 

Heldigvis. Et samfunn skal ikke kontroleres av religion. Lover skal ikke kontroleres av religion. Jeg tror, og håper, og setter all min lit, til at samfunnet vårt ikke kommer til å bli mer kontrolert av religion òg.

 

Bare fordi du ikke synes det er varmere i dag enn i går(eller i fjor), betyr ikke det at global oppvarming ikke foregår. Det samme gjelder kulturendringer.

 

True that, kulturendringer kommer vi til å se litt av i nærmeste fremtid, men alt i alt kommer vi ikke til å komme svekket ut av det. Vi kommer ikke til å få skoler med gutte,- og jenteklasse. Vi lever i et relativt sekulært land. Et land som kommer til å fortsette slik, uanfektet av noen få mennesker med langt skjegg som hyller Bin Laden og kommer med banale trusler i en demostrasjon som var ment som fredelig.

 

Kort fortalt: Jeg ser ikke på Islam som noen trussel. Jeg ser heller ikke på innvandrere som noen trussel. Jeg ser på ekstreme mennesker som en trussel. Det som er fint, er at de har for liten makt til å kunne utrette noen stor skade.

[Jens72]

Da kan vi være enige om å være uenige så kan vi møtes om 20 år og se status quo og diskutere prosessene som hendte underveis. Jeg tror at en må kjempe for å stadig oppnå et bedre samfunn og at det ikke bare skjer helt automatisk. Det er noe som heter at alt som skal til for at det onde vinner er at de gode menneskene ikke stiller opp for å kjempe.

 

Og til det siste. Jeg ser på innvandring som en kjemperessurs og skulle helst sett for meg fri innvandring. Islam er ikke noen trussel som en religion, og det er det eneste den bør fortsette å være. Det som er uønskelig er å blande inn religion i hvordan samfunnet skal se ut, noe vi burde være konsekvente på uansett om det er kabbalah (kablablabla?), kristendommen, islam eller new age. Og et samfunn burde ha ryggrad nok til å stå for dette selv om det blir angrepet med krav om spesialbehnadling oa.

[Luftbor]

Som med alle religiøse tekster er tolkningene subjektive. Stadig flere velger å overse den delen, på samme måte som de færreste av dagens kristne får kaldsvette og spyr på seg mens de ruller rundt i fosterstilling og tenker at Oslo skal bli den nye "Sodom & Gamorrah".

 

At "islamsk teologi", sier man skal steine homser eller unge piker som veiver med vaginaen før eksteskapet har ikke noe å si for vårt samfunn. Frihet står for sterkt i samfunnet. "De onde muslimene", vil aldri overta, innføre Sharialov og gjøre oss alle til konvertitter. De kommer til å farge samfunnet vårt? Ja. I den grad at det får en enda sterke nyanse, ikke en helt ny og klar farge.

 

For meg bryr det svært lite at det er flere tolkninger. Da ordene står rett ut angående homofile i hadith. Det er ingen rom for misforståelse. En tolkning i islam for å la homofile å leve er faktisk at man ikke tar med det som er grunnlaget i islam. Fremdeles er det en del av islam.

 

Om du vil la deg farge av bakstreverske stammelover for all del. Gjør det iallefall kun på det personlige planet.

 

Hva er det folk er redd for? Vi har en grunnlov. Den kommer ikke til å bli skrevet om til favør for en eller annen religion. Med mindre det skjer en væpnet revolusjon eller noe, men det er jo ikke videre troverdig <img src="https://www.diskusjon.no/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

 

Grunnlov, eller lover generelt er ingen fasit. De forandres. Og når man har apologetikere til lags går det straks enklere.

 

Teologisk tilegg: Som Evilfish peker på, så er ikke bibelen feilfri heller, men se hvor langt vi kom med å bassere hele landet vårt på den! Det tok oss tusen år, men nå er vi her. Vi kommer ikke til å bli mer konservative, tvert imot. Muslimene kommer til å bli mer liberale. Globalisering. Selvsagt kommer det til å ta tid. Det vil ikke skje over natten, men det vil skje.

 

Og hvor mye ser du dagens Norge blir styrt av bibelen?

Isåfall, hvorfor dette enorme ønsket at en kopi av bibelen skal igjen få makt på samfunnet.

[Abigor]

Teologisk tilegg: Som Evilfish peker på, så er ikke bibelen feilfri heller, men se hvor langt vi kom med å bassere hele landet vårt på den! Det tok oss tusen år, men nå er vi her. Vi kommer ikke til å bli mer konservative, tvert imot. Muslimene kommer til å bli mer liberale. Globalisering. Selvsagt kommer det til å ta tid. Det vil ikke skje over natten, men det vil skje.

 

Hele vårt land er ikke basert på bibelen. Og tror du vi har kommed lenger med bibelen enn uten?Vi gjorde det ikke så dårlig i norden før de kristne nektet kvinner å kunne skille seg.

Endret 21. februar 2010 av Abigor