Krekar saken... Hvor sikker er han i Norge?

[Luftbor]

Forstår jeg det dithen at du støtter blodhevn?

 

Blodhevn, hvis du mener personen som utfører en handling skal straffes, selvsagt i overført betydning. Hvilket moralsk menneske mener at handlinger ikke skal straffes? Det andre delen av blodhevn, selvsagt ikke.

For Ahmad, Saddam, Bin Laden osv fortjener intet annet enn den hardeste straff.

 

Men det er jo noen som fremdeles tror på datteren av Saddam som hevder fyren var en god familiefar. Evnt Ahmad.

 

Ellers er du knapt den rette til å irettesette andre for deres debattform.

 

Gjør jeg da heller aldri, foruten når naivister kommer brekende med sitt "debattargument".

 

Om det er den mest alvorlige anklagen du kan rette mot meg - at jeg er tro mot norsk lov, da kan jeg leve med det.

 

Å gjemme seg bak et lovverk har ingenting om du er mot den eller ikke. Elementært.

 

Krekar er full av luft, og prater vås. Krekar er garantert den mest overvåkede og avlyttede person i Norge. Vi har et dyktig sikkerhetspoliti i Norge, jeg stoler på deres dømmekraft.

 

Den mest overvåkede? Og det anser du som et godt argument i skrivende stund?

 

Du har "møtt" han. Ahmad synes ideen om selvmordsbombere er orgasmisk.

Helt irrelevant.

 

Sier vel egentlig nok, den setningen du klarte å lire av deg her.

 

Har mine tvil.

Om at jeg ikke liker Krekar? Det var et usedvanlig tåpelig utsagn.

 

At jeg har mine tvil? Åpenbart er ikke det bare et utsagn, og med tanke det du skriver ovenfor så styrker det min tvil.

Endret 26. januar 2010 av Luftbor

[After Dark]

Og dersom personen det gjelder har opplysninger soom er relevante for den siden vi kjemper på når vi er i krig? Dersom personen ikke er velkommen i landet jan befinner seg i? Man må forstå at iblant er regler bare til hinder for å gjøre det riktige. At Norge fortsatt huser Mullah Krekar er en skandale!

I Jan Guillos bøker om Carl Hamilton skiller Hamiltons læremester DG mellom "guds lover og menneskets forordninger". Det er en tankegang jeg har ganske stor sans for, pragmatiker som jeg er. Men prinsippene kan ikke utleveres fullstendig.

 

Du påpeker et viktig poeng. Vi er en del av denne krigen. Vi kan like gjerne avhøre Krekar selv.

 

I Mullah Mrekars egne bok står det bla. at gud må forby at Osama bin Laden noen gang blir arrestert.

 

Norge kan gjerne avhøre Krekar først, men jeg tror faktisk USA har langt større interesse av det så hvorfor ikke heller sende ham dit?

[sondre94]

Serriøst folkens? Hvor langt bak i tid skal vi sette oss i denne situasjonen. Til den tiden vi er med å henretter en mann. Forstår dere at det faktisk betyr å ta ifra en gammel mann livet hans? Viss han bare fikk leve i fred i leiligheten sin i Oslo så hadde kanskje ikke dette blitt et internasjonalt problem. Jeg legger hovedsakelig skylden på media for at dette har blusset opp. Er samtidig forundret over hvorfor kurderene ikke har drept han allerede.

[Luftbor]

Serriøst folkens? Hvor langt bak i tid skal vi sette oss i denne situasjonen. Til den tiden vi er med å henretter en mann. Forstår dere at det faktisk betyr å ta ifra en gammel mann livet hans? Viss han bare fikk leve i fred i leiligheten sin i Oslo så hadde kanskje ikke dette blitt et internasjonalt problem. Jeg legger hovedsakelig skylden på media for at dette har blusset opp. Er samtidig forundret over hvorfor kurderene ikke har drept han allerede.

 

Gammel, ung, middelaldrende har vel forsåvidt svært lite med handlingene å gjøre. Alder var heller ikke noen hindring for Ahmad og hans gruppe når de følte for litt faenskap.

[After Dark]

Serriøst folkens? Hvor langt bak i tid skal vi sette oss i denne situasjonen. Til den tiden vi er med å henretter en mann. Forstår dere at det faktisk betyr å ta ifra en gammel mann livet hans? Viss han bare fikk leve i fred i leiligheten sin i Oslo så hadde kanskje ikke dette blitt et internasjonalt problem. Jeg legger hovedsakelig skylden på media for at dette har blusset opp. Er samtidig forundret over hvorfor kurderene ikke har drept han allerede.

 

Hvorfor synes du han har krav på å være i fred?

[War]

Spesialstyrker fra USA har vært på befaring i Norge for å se på mulighetene for å hente han med makt.

Kilde : Anti-terror seminar.

 

Bruk hans originale navn نجم الدين فرج أحمد så finner man mye mer info om han.

Ikke bare var han leder for ditt og datt men han sender penger/støtter set enda gjennom flere kanaler.Også indirekte gjennom hans "rolle" som mullah.

 

Den dagen 20 sivile går tapt da noen sprenger huset/bilen hans blir det fint.

[robertaas]

Serriøst folkens? Hvor langt bak i tid skal vi sette oss i denne situasjonen. Til den tiden vi er med å henretter en mann. Forstår dere at det faktisk betyr å ta ifra en gammel mann livet hans? Viss han bare fikk leve i fred i leiligheten sin i Oslo så hadde kanskje ikke dette blitt et internasjonalt problem.

Send den gamle mannen hjem så blir han ikke lengere Norges problem og utgiftspost.

[Simon Aldra]

Blodhevn, hvis du mener personen som utfører en handling skal straffes, selvsagt i overført betydning. Hvilket moralsk menneske mener at handlinger ikke skal straffes? Det andre delen av blodhevn, selvsagt ikke.

For Ahmad, Saddam, Bin Laden osv fortjener intet annet enn den hardeste straff.

 

Men det er jo noen som fremdeles tror på datteren av Saddam som hevder fyren var en god familiefar. Evnt Ahmad.

Altså legitimerer du å drepe mennesker som har drept?

 

Gjør jeg da heller aldri, foruten når naivister kommer brekende med sitt "debattargument".

Jeg er ingen naivist, men det er selvfølgelig en enkel måte å forsøksvis vinne et argument der en selv tar utgangspunkt i en enestående arroganse og tiltro til egne dediktive evner.

 

Men det fungerer ikke.

 

Å gjemme seg bak et lovverk har ingenting om du er mot den eller ikke. Elementært.

Nei, ikke elementert, svært omstridt. Du kunne like gjerne pekt på jorden og sagt "ja, den er flat, det er elementært".

 

 

Den mest overvåkede? Og det anser du som et godt argument i skrivende stund?

Jeg tviler på at de har folk i overtidsskift på døra hans, men avlyttet herfra til neste århundre er han nok. Og selv med visse mangelfulle politiressurser er jeg sikker på at Krekars leilighet kan sverme med politifolk på fem minutter om det kommer en krisemelding fra PST.

 

Sier vel egentlig nok, den setningen du klarte å lire av deg her.

På ingen måte, jeg begynner å bli litt lei av den tomme argumentstrømmen fra din side.

 

At jeg har mine tvil? Åpenbart er ikke det bare et utsagn, og med tanke det du skriver ovenfor så styrker det min tvil.

Som vanlig tar du feil. Beklager, det må være hardt å ta feil dag ut og dag inn.

 

Men pytt. Jeg skal ikke klage, det er nok hardere for deg.

 

I Mullah Mrekars egne bok står det bla. at gud må forby at Osama bin Laden noen gang blir arrestert.

 

Norge kan gjerne avhøre Krekar først, men jeg tror faktisk USA har langt større interesse av det så hvorfor ikke heller sende ham dit?

Krekar er en ekstremistisk teologisk tulling. Selvfølgelig sier han det.

 

Vi kan ikke sende Krekar til USA fordi USA neppe vil garantere at dødsstraff er uaktuelt. Og selv om du ikke er motstander av dødsstraff er det et faktum at Norge motsetter seg all dødsstraff.

 

[V?rbris]

Jeg vil så absolutt ikke ha FRP folk som naboer, de er ett sikkerhetsproblem for meg...

 

Kan de ikke samles, på en Institusjon, eller noe slikt...?

Endret 26. januar 2010 av ulfjoh01

[robertaas]

Jeg vil så absolutt ikke ha FRP folk som naboer, de er ett sikkerhetsproblem for meg...

Fordi de varslet politiet om dine ulovlige aktiviteter?

[After Dark]

I Mullah Mrekars egne bok står det bla. at gud må forby at Osama bin Laden noen gang blir arrestert.

 

Norge kan gjerne avhøre Krekar først, men jeg tror faktisk USA har langt større interesse av det så hvorfor ikke heller sende ham dit?

Krekar er en ekstremistisk teologisk tulling. Selvfølgelig sier han det.

 

Vi kan ikke sende Krekar til USA fordi USA neppe vil garantere at dødsstraff er uaktuelt. Og selv om du ikke er motstander av dødsstraff er det et faktum at Norge motsetter seg all dødsstraff.

 

 

Hvorfor tror du de vil henrette ham? Bare se på hvor mange år de bruker på å starte en sak mot medskyldige for 11/09-01.

[Simon Aldra]

Jeg vil så absolutt ikke ha FRP folk som naboer, de er ett sikkerhetsproblem for meg...

Fordi de varslet politiet om dine ulovlige aktiviteter?

Nå er dette en statistikk jeg har svært lite til overs for, men om jeg ikke husker feil er FRP det partiet med flest straffedømte velgere. Det er en idiotisk statistikk å dra frem, både fordi det forteller lite om deg at du er straffedømt, det er mange bra folk som er straffedømt, men det er også usedvanlig irrelevant og stigmatiserende for en gruppe som er alt annet enn uniform.

 

Men det må være lov å påpeke at det rent statistisk er større sjanse for at naboene (FRPerne, anm.) er kriminelle enn at den som klager (og tydeligvis ikke stemmer FRP, anm.) er kriminell.

 

Ikke at statistikk har noe som helst å si for individet, enten er man kriminell eller så er man ikke kriminell, enten driver man med ulovlige aktiviteter, eller så driver man ikke med ulovlige aktiviterer, det er også derfor jeg er ganske lei av den statistikken du tvang meg til å bruke. Takk.

 

I alle tilfeller bør man være forsiktig med injurier. Bare et tips.

 

Hvorfor tror du de vil henrette ham? Bare se på hvor mange år de bruker på å starte en sak mot medskyldige for 11/09-01.

At de har brukt mye tid betyr ikke at de ikke vil henrette ham til slutt. Krekar er nok sikret en dødsstraff, jeg er ingen ekspert på amerikansk terrorjuss, men jeg vil gå ut fra at det ikke er noe som gjør deg populær i det amerikanske rettsvesenet (forståelig nok), altså regner jeg det som ganske sansynlig at Krekar til syvende og sist blir dømt til døden.

 

Vi kan avhøre Krekar i Norge, om nødvendig kan vi avhøre ham sammen med f.eks. FBI, og vi kan dele alle relevante avhørsresultater med Krekar. Hadde det vært under Bush hadde nok de amerikanske myndigheten kunne nyttet seg av "avanserte" avhørsmetoder, men det er kanskje litt strengere regulert i dag, det betyr på den ene siden at argumentet for utlevering blir sterkere siden han neppe vil bli utsatt for tortur, på den andre siden betyr det at amerikanerne neppe får mer ut av Krekar enn vi gjør.

 

Endret 26. januar 2010 av Simon Aldra

[After Dark]

Først og fremst er det USA som bør ha ham i varetekt og som bør stå for avhørene da det er den som er primærmålet til Al Qaida og dem som står tyngst i Afghanistan og dem som har blitt angrepet flest ganger. Hva slags metoder som ville blitt brukt under disse avhørene hadde vært likegyldig med tanke på hva slags gjerninger han selv har stått bak. Nå skal man riktig nok leve opp til å være et demokrati, men krig er krig og i krig må man ta avgjørelser som ikke nødvendigvis er populære hele tiden. mene rikke å støtte enhver avhørsteknikk, men med de viktigste fangene bør man faktisk kunne gå lenger for å få ut informasjon.

 

Og foresten, hvorfor skulle Norge avgjøre Krekars skjebne når det ikke er Norge som er blitt rammet av terroren og som ikke er primærmålet?

 

PS Går ikke signaturen din over de fastsatte, fire linjene? Ser sånn ut på min maskin iallefall.

[enken]

Han er mer sikker her enn han er i hjemlandet sitt, i følge FN. Men hva vet vel jeg, vet ikke om FN oppdaterer statusen på krekar's sikkerhet i hjemlandet sitt regelmessig. Saken ble ikke noe enklere av at han nå også ble angrepet i norge, det er sikkert.

[robertaas]

Nå er dette en statistikk jeg har svært lite til overs for, men om jeg ikke husker feil er FRP det partiet med flest straffedømte velgere.

Kilde?

[After Dark]

Han er mer sikker her enn han er i hjemlandet sitt, i følge FN. Men hva vet vel jeg, vet ikke om FN oppdaterer statusen på krekar's sikkerhet i hjemlandet sitt regelmessig. Saken ble ikke noe enklere av at han nå også ble angrepet i norge, det er sikkert.

 

Synes ikke han har noe her i landet å gjøre!

[enken]

Det er få/ingen som synes det.. Jeg bryr meg ikke så mye om saken egentlig, han kan stikke av for min del. Men jeg tror det er vanskelig å overskride internasjonale regler.

[Simon Aldra]

Først og fremst er det USA som bør ha ham i varetekt og som bør stå for avhørene da det er den som er primærmålet til Al Qaida og dem som står tyngst i Afghanistan og dem som har blitt angrepet flest ganger. Hva slags metoder som ville blitt brukt under disse avhørene hadde vært likegyldig med tanke på hva slags gjerninger han selv har stått bak. Nå skal man riktig nok leve opp til å være et demokrati, men krig er krig og i krig må man ta avgjørelser som ikke nødvendigvis er populære hele tiden. mene rikke å støtte enhver avhørsteknikk, men med de viktigste fangene bør man faktisk kunne gå lenger for å få ut informasjon.

Jeg kan forstå at man under ekstremt press gjør ting man ellers ikke vil gjøre. Dersom jeg var en løytnant i Vietnam, og kunne redde livet til troppen min med tortur hadde jeg nok benyttet tortur. Det er menneskets natur, det er en konsekvens av stress og farlige omgivelser. Om jeg vet at en terrorist har informasjon som kan hindre f.eks. et atomangrep mot Tel Aviv hadde jeg nok også brukt tortur. Moralske absolutter er fine i prinsippet, men ikke nødvendigvis i praksis.

 

Men jeg tror ikke vi redder veldig mange liv ved å torturere Krekar, ei heller tror jeg Krekar har informasjon om et planlagt atomangrep mot Tel Aviv.

 

Israel torturer terrorister. Og før vi går inn på en semantisk diskusjon om hvem som er og ikke er terrorister, mange av de palestinerne som sitter i israelske fengsel er faktisk terrorister, de planlegger og gjennomfører massedrap mot kvinner og barn. Støtter du tortur av palestinske fanger i israelske fengsel?

 

Litt av poenget er at vi ikke driver med tortur. Vi har kommet lengre i utviklingen av det sivilisete samfunnet enn en del andre samfunn som bruker tortur.

 

Og foresten, hvorfor skulle Norge avgjøre Krekars skjebne når det ikke er Norge som er blitt rammet av terroren og som ikke er primærmålet?

Fordi vi var så jævla uheldige å få ham i fanget. Norge er ikke et barnehagebarn, Norge er et vestlig land, og vi klarer å håndtere Mullah Krekar.

 

PS Går ikke signaturen din over de fastsatte, fire linjene? Ser sånn ut på min maskin iallefall.

Nix.

 

Nå er dette en statistikk jeg har svært lite til overs for, men om jeg ikke husker feil er FRP det partiet med flest straffedømte velgere.

Kilde?

Ser ut til at jeg bommet. Det er snakk om kjente tilfeller av dom mot politikere, der kom FRP ut som best/verst i klassen.

 

My bad.

[Luftbor]

Altså legitimerer du å drepe mennesker som har drept?

 

Opplagt. Om du vil være pasifist, så vær det på din egen vegne. Jeg er faktisk for å drepe de som er villig til å drepe meg.

 

Jeg er ingen naivist, men det er selvfølgelig en enkel måte å forsøksvis vinne et argument der en selv tar utgangspunkt i en enestående arroganse og tiltro til egne dediktive evner.

 

Men det fungerer ikke.

 

Om det ikke fungerer, noe det opplagt ikke gjør, så bør du slutte med det.

 

Nei, ikke elementert, svært omstridt. Du kunne like gjerne pekt på jorden og sagt "ja, den er flat, det er elementært".

 

 

Kan du bevise at jorden er rund? Eller baserer du deg på kun andrehåndsinformasjon?

 

Jeg tviler på at de har folk i overtidsskift på døra hans, men avlyttet herfra til neste århundre er han nok. Og selv med visse mangelfulle politiressurser er jeg sikker på at Krekars leilighet kan sverme med politifolk på fem minutter om det kommer en krisemelding fra PST.

 

Det var jo betryggende å vite at du kan forsikre deg selv det faktum.

 

På ingen måte, jeg begynner å bli litt lei av den tomme argumentstrømmen fra din side.

 

Selvsagt, når man faktisk forsvarer en person som alldeles liker ideen om å sende selvmordsbombere inn i en religiøs feiring så forstår jeg din reaksjon. Ironien er jo at mannen selv er religiøs deluxe, dog han er "riktig" religiøs. Det burde gi noen varselklokker. Men det gjør det ikke.

 

 

Som vanlig tar du feil. Beklager, det må være hardt å ta feil dag ut og dag inn.

 

Ikke sant.

 

Men pytt. Jeg skal ikke klage, det er nok hardere for deg.

 

Hardt for meg? Synes det var noen som påtok seg politihatten for "tomme argumentstrømmer" ovenfor

[Araho]

Han er mer sikker her enn han er i hjemlandet sitt, i følge FN. Men hva vet vel jeg, vet ikke om FN oppdaterer statusen på krekar's sikkerhet i hjemlandet sitt regelmessig. Saken ble ikke noe enklere av at han nå også ble angrepet i norge, det er sikkert.

 

Synes ikke han har noe her i landet å gjøre!

 

Det har absolutt ingenting å si om du mener at han har noe her i landet å gjøre, da du tydeligvis ikke sitter i Høyesterett og er med på bestemmelsene der.

 

Jeg er enig i at Mullah Krekar skal sendes ut av landet, men KUN hvis det vil følge INTERNASJONAL LOV. Det vil med andre ord si at Irak skal garantere at han blant annet ikke vil bli utsatt for tortur, bli dømt til dødsstraff eller umenneskelig behandlet på annen måte.

 

Norge er en del av det internasjonale samfunnet, og det må man bare akseptere. Borgervern er ikke tillatt i norsk lov, og hvis vi skal kunne fortsette å kalle oss en rettsstat, MÅ avstraffelser skje i henhold til en norsk, ærlig rettsak. Det er allerede bestemt at han skal sendes ut av landet, men han skal ikke straffes i Norge, av Norge, for handlinger som er utført eller ikke utført ( det må tross alt en eventuell rettssak bevise ) av Krekar i andre land.

 

Vi er en rettsstat, og jeg er en av de som mener at det er viktig hvis vi skal holde oss forholdsvis fri fra både terrorangrep, og beholde den respekten vi har fra andre land.