Krekar saken... Hvor sikker er han i Norge?

[GrandMa]

Hans handlinger er da ikke irrelevant. Personen skulle vært foran en domstol for lenge siden, hivd ned i et hull og nøkkelen kastet. Isåfall hadde dette ikke skjedd. Problemet er naive folk som tror at denne personen kun kommer med tullete meninger, og ellers er bare snill og grei.

 

Om du ikke liker Krekar, start å krev at han puttes foran en domstol. Pronto.

Eller venter du på fundementalistene som kommer opp med standardsvaret sitt på hva som skjedde? En sionistisk verdensomspennende konspirasjon mot muslimer.

 

De forbrytelsene en person eventuelt har begått skal håndteres av domstolene og ingen andre. Forbrytelser mot Krekar blir ikke rettferdiggjort av hans tidligere ugjerninger. Man kan ikke sperre inne mennesker for å hindre at forbrytelser blir begått mot dem. Det er nok heller gjerningsmennene som skulle vært sperret inne.

 

Krekar kommer ikke kun med tullete meninger, men det plager meg at vi som samfunn skal miste alle hemninger ovenfor denne smågale muslimen. Alle verdier og normer forkastes så fort Krekar kommer inn i bildet. Da er plutselig alt lov for 'dette fortjener han'. Klarer vi virkelig ikke heve oss over slikt?

 

Jeg krever ikke noe som helst annet enn at de gjør hva de kan for å få ham utlevert. Jeg prøver å bruke så lite energi på Krekar som mulig.

[Luftbor]

De forbrytelsene en person eventuelt har begått skal håndteres av domstolene og ingen andre. Forbrytelser mot Krekar blir ikke rettferdiggjort av hans tidligere ugjerninger. Man kan ikke sperre inne mennesker for å hindre at forbrytelser blir begått mot dem. Det er nok heller gjerningsmennene som skulle vært sperret inne.

 

Forbrytelser mot Krekar blir rettferdiggjort fordi denne stat vi befinner oss i synes det er kjipt å straffeforfølge snille bestefedre som er leder for en gruppe som har massedrap på samvittigheten.

 

Krekar kommer ikke kun med tullete meninger, men det plager meg at vi som samfunn skal miste alle hemninger ovenfor denne smågale muslimen. Alle verdier og normer forkastes så fort Krekar kommer inn i bildet. Da er plutselig alt lov for 'dette fortjener han'. Klarer vi virkelig ikke heve oss over slikt?

 

Alle verdiene til dette samfunnet er kastet for lenge siden, da den ikke er villig til å etterforske og med påfølgende straffeforfølging. I så måte har faktisk folk (spesielt kurdere) vært utrolig tålmodige siden det ikke har skjedd noe før. Hvis da ikke Krekar selv har planlagt noe som dette, noe som ikke akkurat er helt umulig. Verdiene som du holder så høyt sier faktisk også noe om å straffe de som faktisk utfører noe av handlinger. I så måte er ikke dette som hendte i natt noe annet enn å ta loven i egne hender. Noe som er moralsk korrekt siden staten er ikke er kompetent eller villig til å utføre juridiske straffeforfølging. I så måte har staten indirekte bedt om at dette skal skje.

 

Jeg krever ikke noe som helst annet enn at de gjør hva de kan for å få ham utlevert. Jeg prøver å bruke så lite energi på Krekar som mulig.

 

Ser det.

[GrandMa]

Forbrytelser mot Krekar blir rettferdiggjort fordi denne stat vi befinner oss i synes det er kjipt å straffeforfølge snille bestefedre som er leder for en gruppe som har massedrap på samvittigheten.

 

Nei, de gjør virkelig ikke det. Det føles kanskje 'rettferdig', men det er lite som rettferdigjør drapsforsøk.

 

Alle verdiene til dette samfunnet er kastet for lenge siden, da den ikke er villig til å etterforske og med påfølgende straffeforfølging. I så måte har faktisk folk (spesielt kurdere) vært utrolig tålmodige siden det ikke har skjedd noe før. Hvis da ikke Krekar selv har planlagt noe som dette, noe som ikke akkurat er helt umulig. Verdiene som du holder så høyt sier faktisk også noe om å straffe de som faktisk utfører noe av handlinger. I så måte er ikke dette som hendte i natt noe annet enn å ta loven i egne hender. Noe som er moralsk korrekt siden staten er ikke er kompetent eller villig til å utføre juridiske straffeforfølging. I så måte har staten indirekte bedt om at dette skal skje.

 

Krekars straff er vel at han skal bli sendt tilbake? Når ikke det er mulig er det ikke så mye å gjøre med det. Vi kan ikke begynne å internere alle som venter på å bli sendt ut. Det har vi rett og slett ikke ressurser til. Når du sier det er moralsk korrekt er jeg svært interessert i hvilken etisk bevegelse du har fått slike erindringer fra. Man kan ikke indirekte be om at noe skal skje. Det er umulig om man ser det fra et semantisk synspunkt. Staten har kanskje fremprovosert det, men det tror jeg er heller tvilsomt. Selv om rettferdigheten ikke alltid skjer fyllest betyr ikke det at man kan ta saken i egne hender. Hvordan tror du samfunnet vårt ville sett ut om alle skulle løpe rundt og være borgervern. Det er vel flott og fint inntil de kommer etter deg tenker jeg.

 

Hvorvidt Krekar har iscenesatt dette eller ikke, gidder jeg ikke forholde meg til ettersom det bare blir spekulasjoner.

[War]

Najmuddin Faraj Ahmad skal utleveres, men siden Irak vil henge banditter så kan vi ikke utlevere Faraj.

Det vil bli indirekte henrettelse,gjort mulig av den av den Norske stat.

Jeg skjønner dilemmaet , men kan han ikke utleveres til et land som har en sak mot han som ikke praktiserer dødsstraff?

 

Det er jo nesten garantert at Faraj kommer til å bli drept i Norge, om ikke nå så kanskje neste gang.

 

The list of individuals belonging to or associated with the Al-Qaida organization

http://www.un.org

Og på c)står ...

[Luftbor]

Nei, de gjør virkelig ikke det. Det føles kanskje 'rettferdig', men det er lite som rettferdigjør drapsforsøk.

 

Det er resultatet når staten ikke gidder å straffeforfølge. Slikt skjer med mordere og pedofile, og Krekartyper.

 

Det er masse som rettferdiggjør drap. Prøv igjen.

 

Krekars straff er vel at han skal bli sendt tilbake?

 

Hvorfor skulle det være en straff? Han kan jo arbeide for sitt ønske om det nye kalifat derfra, og så kan man i ettertid se hvor langt han kommer med ideen.

 

Når ikke det er mulig er det ikke så mye å gjøre med det. Vi kan ikke begynne å internere alle som venter på å bli sendt ut. Det har vi rett og slett ikke ressurser til.

 

Selvsagt har man ressurser til dette. Med dette fantastiske argumentet kan det sies at samfunnet heller ikke har ressurser til fengsel fordi dette tar ressurser fra eldrehjem.

 

Når du sier det er moralsk korrekt er jeg svært interessert i hvilken etisk bevegelse du har fått slike erindringer fra.

 

Om en massemorder ikke blir straffeforfulgt av staten, siden den har påtatt seg den oppgaven på vegne av samfunnet, må samfunnet selv straffe de som forbryter seg. Ellers er virkningen at kriminelle utskudd går fri. Noe Krekar vitterlig gjør.

 

Man kan ikke indirekte be om at noe skal skje. Det er umulig om man ser det fra et semantisk synspunkt.

 

Om man er villige til å piske en morder med 3 piskeslag og så slippe personen etter straffen, ber man indirekte om at befolkningen selv tar jussen i sine egne hender.

 

Staten har kanskje fremprovosert det, men det tror jeg er heller tvilsomt. Selv om rettferdigheten ikke alltid skjer fyllest betyr ikke det at man kan ta saken i egne hender. Hvordan tror du samfunnet vårt ville sett ut om alle skulle løpe rundt og være borgervern. Det er vel flott og fint inntil de kommer etter deg tenker jeg.

 

Borgervern er resultatet av en stat som ikke tar sitt ansvar og straffeforfølger personer som utfører kriminelle handlinger. Grunnen til at staten tar på seg oppgaven er nettopp at uskyldige skal ha en mulighet til å svare på anklagene som settes frem. Det borger dog for at staten faktisk går etter de som er skyldige. Dette er ingen enveiskontrakt.

 

For min egen del så sender jeg ikke selvmordsbombere inn i religiøse festiviteter.

Endret 25. januar 2010 av Luftbor

[Simon Aldra]

Luftbor, vi kjenner ditt standpunkt, og du har all rett til å stå for det. Men vennligst aksepter at det er andre som ikke regner drap som rettferdiggjort selv om offeret er skyldig i drap selv.

 

Krekar er et offer i akkurat denne situasjonen. Om noen utsettes for et drapsforsøk er de et offer.

 

Det rettferdiggjør ikke hva Krekar sto for å Nord-Irak. Krekar får ikke syndsforlatelse fordi noen har forsøkt å drepe ham. Men ærlig talt, Luftbor, tror du virkelig det er det vi snakker om?

[GrandMa]

Prøv igjen.

 

Haha. Vidunderlig.

[Luftbor]

Luftbor, vi kjenner ditt standpunkt, og du har all rett til å stå for det. Men vennligst aksepter at det er andre som ikke regner drap som rettferdiggjort selv om offeret er skyldig i drap selv.

 

Hvor mener du at jeg ikke gjør det?

Eller mener du som denne gjøken (Gilsvik)?

 

 

 

Søndag sa det kurdiske miljøet i Stavanger klart fra hva de synes om mulla Krekar. De protesterte så kraftig at møtet ble avlyst. Mandag fikk de kritikk fra arrangørene som mener kurderne strøk i demokratitesten.

 

Mens kurderne mener de bare brukte sin demokratiske rett til å protestere.

 

Arrangørene ønsket å diskutere rettsikkerhet, men endte opp med å snakke om mulla Krekar. Nå innser de at trekkplasteret overskygget tema. - Møtet feilet, det kurdiske miljøet feilet og media feilet som fokuserte på dette sirkuset, sier direktør for Stiftelsen Internasjonalt Hus Petter Gilsvik.

 

- De burde ha kontaktet oss, sier styremedlem i Kurdisk Demokratisk Forening, Jaman Mohamad. Det var et dårlig valg å bruke Krekar som eksempel på flyktningeproblematikken, sier han. - Vi kjemper for demokrati, men vi sier nei til en morder, fortsetter Jaman Mohamad.

 

 

Krekar er et offer i akkurat denne situasjonen. Om noen utsettes for et drapsforsøk er de et offer.

 

Kjemiske Ali har altså blitt et offer idag?

 

Det rettferdiggjør ikke hva Krekar sto for å Nord-Irak. Krekar får ikke syndsforlatelse fordi noen har forsøkt å drepe ham. Men ærlig talt, Luftbor, tror du virkelig det er det vi snakker om?

 

Snakk for deg selv. Noen fortjener å dø. Når da staten selv ikke er villig til å løfte en finger, førstemann til mølla.

Endret 25. januar 2010 av Luftbor

[blackcurrant]

Er det nokon andre som lurer på om ein Arfan Batthi har fått oppgitt adressa til feil hus?

[Ebeneser]

Dette angrepet ble gjort av noen som tjener på at debatten om muslimer er oppe i media.

[Alinoe]

Dette angrepet ble gjort av noen som tjener på at debatten om muslimer er oppe i media.

 

Jo, men tror du Siv Jensen bærer våpen?

[monzilla]

Dette angrepet ble gjort av noen som tjener på at debatten om muslimer er oppe i media.

 

Bevis det?

 

Jeg tror dette angrepet er gjort av irakere som har et hevnønske ovenfor han. Det finnes ikke noe et hvitt miljø i norge som er kapabel til å gjøre dette.

[L4r5]

Jo, men tror du Siv Jensen bærer våpen?

Skulle ikke forundre meg.

Endret 25. januar 2010 av L4r5

[Rata101]

siden skadene var så små tror jeg det kan være arrangert av krekar selv,for og hale tid....

 

 

Javisst... I mangel av fiender angrep han seg selv...

[After Dark]

Har selv lest boken til Krekar, men utenom det har jeg ikke fulgt særlig mye med på saken. Synes uansett ikke at han burde sendes til Irak eller noen andre land der han kan få kontakt med den tidligere gruppen sin som han opprettet selvom han sier at denne gruppen ikke inngår i fremtidsplanene hans. Synes Norge burde utlevert ham til USA for lenge siden!

[monzilla]

Har selv lest boken til Krekar, men utenom det har jeg ikke fulgt særlig mye med på saken. Synes uansett ikke at han burde sendes til Irak eller noen andre land der han kan få kontakt med den tidligere gruppen sin som han opprettet selvom han sier at denne gruppen ikke inngår i fremtidsplanene hans. Synes Norge burde utlevert ham til USA for lenge siden!

Hvis Krekar blir sendt til Irak vil han bli stilt for retten, og om funnet skyldig bli fengslet. Forsåvidt det samme som USA-kommer til å gjøre.

 

Tror det er viktig for Irak at de får dømt sine egne.

Endret 25. januar 2010 av monzilla

[Rata101]

Trodde han kom til å bli henrettet i Irak jeg. Var det ikke derfor vi ikke har sendt ham dit...

[After Dark]

Kansje han har opplysninger som er interessange for USA. Er mer interessert i å samarbeide med USA enn med Irak. I sistnevnte land har han dessuten venner som kansje vil prøve å hjelpe ham med å flykte. Dessuten vil saken mot ham sikkert ressultere i flere selvmordsangrep og mer uro.

[monzilla]

Trodde han kom til å bli henrettet i Irak jeg. Var det ikke derfor vi ikke har sendt ham dit...

Nettopp. Men det kan jo være at vi tar feil, men da er jeg sikker på at Glimti kommer til å arrestere oss på dette.

[Rata101]

Den eneste legitime grunnen til å oversende Krekar fra Norge til USA, må vel nødvendigvis være hans mulige kobling til Al-Qaeda. Men tilogmed det virker veldig i gråsonen, selv om jeg ikke er noen ekspert.

 

Har en følelse av at slike ting må gjøres i henhold til internasjonale bestemmelser, etc.

 

Jeg vet at endel her på forumet helst ikke vil tenke på slikt, men sånn er det vel nå engang uansett...