Hvem kan voldta en 9- åring? Kun generell diskusjon tillates!

[monzilla]

Så du mener at det ikke bør være noen form for rammer for de forskjellige kategoriene av forbrytelser?

Det jeg sier er at noen av disse sakene er grovere enn andre. En serieovergriper bør feks bli plassert i forvaring.

[After Dark]

Men bør det ikke være en minstrestraff også selvom det er førstegangsforbrytelse aldri så mye og uansett hvor langt overgrepet gikk?

[monzilla]

Selvsagt. Men jeg vet altforlite om <sett inn riktig fagfelt> (hvem er det egentlig som er med å sette straffer for lovbrudd?) til å ha noen formening om hvor lange straffer en forbrytelse bør ha.

[monzilla]

Forøvrig, så bør mindre grove overgrep føre til en slags tvungen behandling (gjerne på et lukket institutt), fremfor en normal fengselsscelle. Vet ikke om man kan kalle det for straff eller behandling?

[After Dark]

Her snakker vi om seksuelt overgrep mot et barn og det er blnt de mest allvorlige forbrytelsene slik jeg ser det. Nøyaktig hva han gjorde med niåringen er heler ikke så veldig relevant så lenge det går under kategorien seksuelt overgrep.

[*F*]

jo egentlig.

[After Dark]

Hvorfor det?

[NikkaYoichi]

Er det en 19åring eller 17åring?

 

Uansett, om han har vært mobbet aldri så mye er det ingen unnskyldning for å voldta og saken blir ikke mindre allvorlig! Vet du om han noen ganger forsøkte å få hjelp?

 

Sannsynligvis, men overgriperne hans ble nok beskyttet på lik linje med at han blir beskyttet nå. Det er ikke offeret som trenger hjelp vet du, det er overgriperne. Om denne ungdommen er skyldig så er det utrolig trist, men lovens strengeste straff er på sin plass.

[After Dark]

Lovens strengste straff i dag er vel 21 års fengsel og 10 års sikring? Var iallefall det for noen år siden da Viggo Kristiansen fikk lovens strengeste straff etter Baneheiadrapene. Men det stemmer jo ikke helt for et fengselsår er vel ikke et fullt år!?

 

Uansett, så e\fortjener den skyldige her akkurat som de skyldige i andre voldtektssaker å få tvangsamputert kjønnsorganet. Med tanke på lovens strengeste straff og lengden på et fengselsår har jeg gjerne tenkt at 20 års fengsel er passende, men da på issolat og uten mulighet for permisjoner. Da kan man begynne å snakke om straff/konsekvens for en slik forbrytelse.

 

Er enig i at overgriperne blir latterlig mye prioritert i forhold til offrene. Det er en forferdelig feil og beviser bare at samfunent har kommet forferdelig galt og skeivt ut med tanke på empati, rehabilitering og medmennesklighet! Trist at det skal være sånn!

Endret 25. januar 2010 av Glimti

[Pivotal]

Glimti: Sikring kan være på livstid. Det er alt etter behov.

 

Uansett så synes jeg slike blodtørstige hevngjerrige mennesker som vil lynche folk nærmest bare for å bli anklaget for dette er betydelig mer bekymringsverdig for sikkerheten til den gjennomsnittlige nordmann enn en 17 år gammel voldtektsmann.

 

Å sette han lenge i fengsel eller andre straffer er barbarisk og usivilisert. Skulle tro samfunnet var kommet lengre, men det gjelder vist ikke alle delene av det. Lange straffer er ikke prevantivt og om det er fare for gjentakelse brukes forvaring uansett.

 

I tilegg er dette helt tydelig snakk om noen med alvorlige psykiske problemer som trenger behandling. Synes enkelte av de groteske reaksjonene her i tråden og andre plasser er langt mer umennesklig og kvalmt enn det den tiltalte vistnok har gjort.

[Abnormaxie]

Dersom samfunnet hadde kommet lenger, hadde vi ikke hatt voldtekt.

Endret 26. januar 2010 av malnor

[NikkaYoichi]

Å sette han lenge i fengsel eller andre straffer er barbarisk og usivilisert.

 

Det som er barbarisk og usivilisert er å voldta små barn. EOD.

[Gjest medlem-82119]

Teknisk sett så vet vel ingen hvor grovt overgrepet har vært, begrepet dekker vel alt fra beføling, suging og onanering, til penetrering med gjenstand eller pikk.

Noen nyanser finnes det vel, å bli befølt er vel noe mildere enn å bli penetrert med en påle med piggtråd surret rundt.

Det er jo et tankeeksperiment å tenke hvilke reaksjoner det ville blitt om dete var gjort av en innvandrer, og da må man spørre seg om reaksjonen hadde vært hardere noe som igjen stiller spørsmålet om rase forverrer overgrepet.

 

Samtidig finnes kulturer som folkemessig er mange gange så store som oss som gifter bort og har sex med barn:

 

http://systemfel.wordpress.com/2008/11/01/...4-aring-flicka/

 

http://7771.vgb.no/2006/07/09/9-aring-ble-mor/

 

Man kan jo spørre om hele kulturer, land og nasjoner utelukkende består av pedofile eller om det er kulturelt sett mer akseptabelt at en jente på 8 har sex i ett land enn et annet.

 

Det er jo heller ikke sånn at et lands kultur unnskylder overgrep i et annet.

Jeg stusser også over hvordan dette har skjedd.

Selv en 9-åring bør kunne gi et ballespark eller røske til med neven og sette overgriperen ut av spill.

Snakker vi her om et nett-treff/grooming hvor 9 åringen trodde han skulle møte en søt 9 årig jente som viste seg å være en 17 år gamme gutt?

Er det en overfallsvoldtekt vi snakker om, eller har gutten blitt sjenket full først?

Har 17-åringen flippet fram en pistol eller strømpistol og sagt sug eller støt eller på annet vis truet?

Er begge psykisk normale eller har den ene utnyttet den andres psykiske helse?

 

Mange spørsmål her som må besvares før man kan gjøre seg opp en mening, selv om man selvsagt bør mene at voldtekt ikke er bra uansett.

[After Dark]

Glimti: Sikring kan være på livstid. Det er alt etter behov.

 

Uansett så synes jeg slike blodtørstige hevngjerrige mennesker som vil lynche folk nærmest bare for å bli anklaget for dette er betydelig mer bekymringsverdig for sikkerheten til den gjennomsnittlige nordmann enn en 17 år gammel voldtektsmann.

 

Å sette han lenge i fengsel eller andre straffer er barbarisk og usivilisert. Skulle tro samfunnet var kommet lengre, men det gjelder vist ikke alle delene av det. Lange straffer er ikke prevantivt og om det er fare for gjentakelse brukes forvaring uansett.

 

I tilegg er dette helt tydelig snakk om noen med alvorlige psykiske problemer som trenger behandling. Synes enkelte av de groteske reaksjonene her i tråden og andre plasser er langt mer umennesklig og kvalmt enn det den tiltalte vistnok har gjort.

 

Hvis de skal få permisjon underveis, hvor sikker er da sikkringen? Nå har vel ikke Viggo Kristiansen fått permisjon, men det har derimot Jan Helge Andersen og han gjorde akkurat det samme. Og siden det var innvolvert drap i den saken mens det ikke er drap innvolvert her vil straffen her selvsagt bli kortere, men dersom den blir lang nok til at permisjon blir aktuelt blir det selvsagt ikke noe problem for ham å få permisjon når folk som har begått enda værre handlinger får permisjon. Og det er ikke et trygt samfunn!

 

Det jeg har argumentert for et at voldtektsforbrytere og forsåvidt alle sexforbrytere får tvangsamputert kjønnsorganet og det for sikkerhetens skyld ettersom faren for flere voldtekter da reduseres kraftig. En ide haddes elvsagt vært at butikker som selger sexutstyr hadde en liste over tideligere dømte sexforbrytere slik at disse ikke fikk kjøpt utstyr til å bruke på nye offre. Og det er ingen ting hverken kvalmt eller umennesklig med disse forslagene.

[Pivotal]

NikkiYoichi: Så fordi en ting er barbarisk og usivilisert så er det et argument for at andre ting ikke er det?

 

Malnor: Eh, hva slags samfunn er det du ser for deg? Et "utopisk" 1984-samfunn? Hvordan mener du at man skal klare å utrydde slike ting?

[After Dark]

NikkiYoichi: Så fordi en ting er barbarisk og usivilisert så er det et argument for at andre ting ikke er det?

 

Det han svarte på var at lange fengselsopphold eller andre straffer var barbariske. Hva med å spesialisere hvilke andre straffer det er snakk om? Lenger samfunnstjeneste? Hvorfor skulle lang tid i fengslet være barbarisk for å ha voldtatt en guut på ni år?

[Pivotal]

Hvis de skal få permisjon underveis, hvor sikker er da sikkringen? Nå har vel ikke Viggo Kristiansen fått permisjon, men det har derimot Jan Helge Andersen og han gjorde akkurat det samme. Og siden det var innvolvert drap i den saken mens det ikke er drap innvolvert her vil straffen her selvsagt bli kortere, men dersom den blir lang nok til at permisjon blir aktuelt blir det selvsagt ikke noe problem for ham å få permisjon når folk som har begått enda værre handlinger får permisjon. Og det er ikke et trygt samfunn!

 

 

Sikring brukes når det er fare for gjentakelse. Permisjon gis om faren er lav og tror at det å gradvis gjeninnføre personen inn i samfunnet gjennom permisjon vil senke faren for gjentakelse enn om de holder han lengre og så plutselig slipper han helt fri. Så denne personen vil ikke få noen sikring med mindre de føler at det er en gjentakelsefare. Og jeg regner med at personen vil få tvungen psykiatrisk hjelp til de mener at han er frisk nok til at det ikke skjer igjen.

 

Det jeg har argumentert for et at voldtektsforbrytere og forsåvidt alle sexforbrytere får tvangsamputert kjønnsorganet og det for sikkerhetens skyld ettersom faren for flere voldtekter da reduseres kraftig. En ide haddes elvsagt vært at butikker som selger sexutstyr hadde en liste over tideligere dømte sexforbrytere slik at disse ikke fikk kjøpt utstyr til å bruke på nye offre. Og det er ingen ting hverken kvalmt eller umennesklig med disse forslagene.

 

For meg er begge de forslagene kvalme og ummennsklige. For det første er jeg i prinsippet imot alle irreversible straffer som dødstraff og lignende fordi det faktisk kan føre til at uskyldige folk blir straffet på måter som ikke kan gjøres opp for. Justismord er det mange eksempler på oppigjennom historien.

 

Og alt av lister og personuthenging av forbrytere er skammelig. Ja, de har begått en grusom handling, men de er alikavel mennesker de også og når de har sont sin straff så er de frie mennesker med de samme grunnleggende rettighetene som alle andre. Om vi omgår dette så spytter vi på rettsystemet og rettssikkerheten vår.

 

I tilegg, hvor har du det i fra at folk som begår voldtekt bruker sexleketøy til dette? Og tror du virkerlig at det å utestenge de fra sexleketøybutikker vil ha noen som helst effekt bortsett fra å stigmatisere dem og å bryte personvernet kraftig?

 

Det han svarte på var at lange fengselsopphold eller andre straffer var barbariske. Hva med å spesialisere hvilke andre straffer det er snakk om? Lenger samfunnstjeneste? Hvorfor skulle lang tid i fengslet være barbarisk for å ha voldtatt en guut på ni år?

 

Beklager, skulle vært mer spesifikk. Jeg siktet til mange av de groteske mutilerende, torturernde, hevngjerrige, dyriske straffene som har vært foreslått her i tråden.

Endret 26. januar 2010 av Pivotal

[srbz]

Selv en 9-åring bør kunne gi et ballespark eller røske til med neven og sette overgriperen ut av spill.

Leser du i det hele tatt selv hva du skriver her?

[MRN]

Regner med at noen jubler og klapper i hendene?

[After Dark]

Som man sår skal man høste...