Ber om lov til å uttrykke meg mer som jeg vil

[After Dark]

Hva er egentlig ille med dette?

Så lenge det er leselig, ingenting. Men akkurat blåfarge er litt spesielt fordi det er den originale fargen for HTML-linker, og man derfor forventer at man skal kunne trykke på det.

 

Jeg vil ikke forby bruk av farger til å utheve ting i en tekst.

 

Men et endeløst innlegg i rosa vil være slitsomt og meningsløst.

 

Geir

 

Så går det ann å bruke ganske mange andre farger enn blå. Men var egentlig den blåfargen så forstyrrende? I det øyeblikket folk kommer nær den med pilen og ser at pilen ikke forandrer seg til en hånd skjønner de at det ikke er en link.

 

Eller finner jeg ingen ting meningsløst med farget tekst utenom at de lyseste fargene er vansklige å lese.

[Vice]

Det er tydeligvis ikke kun

enderim denne diskusjonen

dreier seg om,

men også tekstoppsett.

 

Trådstarter var ikke

villig til å akseptere

flat tekst såvidt

jeg forsto?

[CraigFinn]

Er det kun enderim du ønsker å diskutere? Hele diskusjonen her har jo gått i flere ting, deriblandt dikt som helhet og andre skriveformer. Du kunne sikkert spart flere for mye tid om dette var opplyst om i første post, noe det nemmelig ikke er.

 

Og eg mener ikke at det å åpne for dikt også skal åpne for farger. Eg mener bare diskusjonen i seg selv er naturlig å omfatte dette også.

 

Vel, da jeg opprettet denne tråden

tenkte jeg kun på stilen min.

Jeg visste ikke hvor mange det var

som ikke fikk bruke sin.

 

Hva som omfattes er vel ikke så viktig,

for når moderatorene tar saken opp

vil man helt sikkert avgjøre hva som skal godtas,

og hvor man bør si stopp.

[tom waits for alice]

Hva mener du da egentlig? Hva er svaret ditt på mitt tidligere spørsmål om hvordan man i praksis skal kunne skille på det som ønskes og det som ikke ønskes? Seriøse og gode dikt i motsetning til ett ord per linje og lignende? Hvis det ikke kan skilles uten å i stor grad basere seg på skjønn, da er det en slippery slope.

Jeg er ikke sikker på om jeg vil lage skiller basert på kvalitet. Om diktene er gode eller ikke får bli brukerens problem. Er de gode så vinner han kanskje på det, er de dårlige så taper han vel bare på det. Med mindre hensikten er å lage ugagn, selvsagt. Der kommer vi ikke unna skjønn, desverre. (Jeg er ikke så glad i det heller, av samme årsak som med annen skjønnsmessighet, men det er føringen vi har å gå etter.)

 

Men dette er ikke anderledes for dikt enn for prosa. Også der er det noen som skriver uforståelig og kludrete og irriterer på seg andre brukere. Jeg sender dem kanskje en PM og sier "Jeg anbefaler at du bruker stavekontroll før du poster innleggene dine." Men jeg har ikke lyst til å hive ut folk bare fordi de ikke skriver godt norsk. Det er ikke noe eliteforum dette.

 

Geir

[reichspöbel]

Altså er du enig i at det er en slippery slope? Om man åpner for misbruk, vil det misbrukes. Det vet vi, og det er lite dere kan gjøre med det, slik det er lite som gjøres med mye av trollingen ellers.

 

Burde man ikke da ha en veldig god grunn for å tillate det? I motsetning til skrivefeil, som, som oftest, er ubevisst, er det å skrive på diktform i aller høyeste grad en bevisst handling. Man hiver dem altså ikke ut fordi de ikke klarer bedre, men de går av egen vilje fordi de ikke ønsker å oppføre seg som normale mennesker.

[CraigFinn]

Hvem som er normale eller ikke

Er ingen vits i å diskutere.

Istedet for å se på hva folk ønsker

er du mest opptatt av å kverulere.

 

Du snakker om at du

vil unngå flertallstyranni,

og vil derfor ikke høre på

hva folket har å si.

 

Synes du virkelig det uttrykket

passer seg akkurat her?

Synes du ikke du gjør ting

mye verre enn de er?

 

Jeg vil si at dette problemet

er enkelt å ta stilling til.

Og det eneste jeg tror kan løse saken

er å se på hva brukerne vil.

[tom waits for alice]

Du prøver å tvinge meg med på premisser jeg ikke deler, Rikspøbel. Jeg synes ikke det er noe unormalt med dikt.

 

Forskjellen er at jeg synes vi skal ha gode grunner for å forby noe, mens du tydeligvis mener man skal ha gode grunner for å tillate noe. Det forbauser meg litt...

 

Geir

[After Dark]

Hva er da de gode grunnene til å forby farge?

 

Dotten har jo for lengst sagt at denne rimingen fører til mye avsporing og rapportering. Er ikke det to gode grunner til å forby riming?

[reichspöbel]

Du prøver å tvinge meg med på premisser jeg ikke deler, Rikspøbel. Jeg synes ikke det er noe unormalt med dikt.

Jeg synes det var rimelig å anta at også du anser det å konsekvent uttrykke seg i form av dikt ikke er normalt. Det er tross alt det vi diskuterer.

 

Forskjellen er at jeg synes vi skal ha gode grunner for å forby noe, mens du tydeligvis mener man skal ha gode grunner for å tillate noe. Det forbauser meg litt...

Jeg ønsker ikke å totalforby dikt. Som jeg har sagt flere ganger tidligere får det gjerne tillates helt og fullt i egnede kategorier og unntaksvis ellers. Men det å tillate å konsekvent uttrykke seg med dikt i diskusjonskategoriene er jeg imot, og jeg mener som sagt at det er gode grunner til det, mens det hittil ikke har vært noen gode grunner for å tillate det.

 

Det er også slik i virkeligheten at man må forholde seg pragmatisk til en del problemstillinger. For eksempel går dagens retningslinjer strengt tatt alt for langt i forbudet av personangrep, men det er praktiske grunner til at det må være slik. I dette tilfellet mener jeg en pragmatisk tilnærming er riktig fordi det er en slippery slope, som du virker å egentlig være enig i, men ikke vil innrømme.

[reichspöbel]

Hvem som er normale eller ikke

Er ingen vits i å diskutere.

Istedet for å se på hva folk ønsker

er du mest opptatt av å kverulere.

Javel.

 

Du snakker om at du

vil unngå flertallstyranni,

og vil derfor ikke høre på

hva folket har å si.

 

Synes du virkelig det uttrykket

passer seg akkurat her?

Synes du ikke du gjør ting

mye verre enn de er?

Ja. Nei.

 

Jeg vil si at dette problemet

er enkelt å ta stilling til.

Og det eneste jeg tror kan løse saken

er å se på hva brukerne vil.

Du sier mye rart som ikke gir mening, og jeg vil nok dessverre ikke ta dette for mer enn det er heller. Burde det ikke snart gå opp for deg at å imitere et hakk i plata ikke fører deg noe nærmere sangens slutt?

[tom waits for alice]

Hva er da de gode grunnene til å forby farge?

Jeg har ikke sagt at vi skal forby farger, eller at vi skal tillate rim. Den beslutningen er ikke tatt. Jeg sier bare at det ene ikke betinger det andre. Eksemplene er deres, ikke mine.

 

Dotten har jo for lengst sagt at denne rimingen fører til mye avsporing og rapportering. Er ikke det to gode grunner til å forby riming?

Det som medfører aller mest rapportering i samfunnskategorien er påstander om rasisme. I religionskategorien er det kreasjonisme. Er det en god grunn til å forby innvandringskritikk eller religiøse utsagn?

 

Det er jo ikke de som dikter som avsporer, det er de som ikke liker det og mener de har rett til å diskutere form i tråden.

 

Geir

[tom waits for alice]

Jeg synes det var rimelig å anta at også du anser det å konsekvent uttrykke seg i form av dikt ikke er normalt. Det er tross alt det vi diskuterer.

Å ja. Beklager. Jeg trodde vi diskuterte om det skulle være lov, jeg...

 

Men dersom kriteriet for hva som skal tillates er hva som er normalt, så blir saken en annen. Da er det mye folk gjør på forumet, og ellers, som burde være forbudt. Men du synes ikke flertallets mening var relevant her, så hvordan skal du definere hva som er normalt nok?

 

Geir

[After Dark]

Hva er da de gode grunnene til å forby farge?

Jeg har ikke sagt at vi skal forby farger, eller at vi skal tillate rim. Den beslutningen er ikke tatt. Jeg sier bare at det ene ikke betinger det andre. Eksemplene er deres, ikke mine.

 

Dotten har jo for lengst sagt at denne rimingen fører til mye avsporing og rapportering. Er ikke det to gode grunner til å forby riming?

Det som medfører aller mest rapportering i samfunnskategorien er påstander om rasisme. I religionskategorien er det kreasjonisme. Er det en god grunn til å forby innvandringskritikk eller religiøse utsagn?

 

Det er jo ikke de som dikter som avsporer, det er de som ikke liker det og mener de har rett til å diskutere form i tråden.

 

Geir

 

Joda, det er svært lenge siden det ble sagt nei til å konstant bruke farger.

 

Den slags må man egentlig bare regne med dersom man skal diskutere innvandring og religion. Det er ingen god ide å forby det nei. Dette med riming går på formen i innlegget og er dermed noe annet. Iallefall mener jeg det. SOm du ser i denne tråden innspirerer det fort folk til å begynne med andre skriveformer selv og det kan fort spre seg dersom denne rimingen blir akseptert over hele forumet. Som Zeph poengterte tideligere i tråden så er man ikke her for å lete etter kreative utrykkelsesmetoder. Og som Dotten viste til i den tråden som CraigFinn viser til i åpningsinnlegget så finnes det et sted der man kan skrive sine egne dikt alt man måtte ønske.

[tom waits for alice]

En gang ble det sagt nei til å poste provoserende meninger også. Det sto faktisk i de gamle retningslinjene. Ditt syn på dødsstraff ble rapportert med henvisning til den.

 

Hvorfor Zeph er på forumet får han svare for selv. Men det er ikke et argument for å forby det.

 

Geir

[reichspöbel]

Å ja. Beklager. Jeg trodde vi diskuterte om det skulle være lov, jeg...

 

Men dersom kriteriet for hva som skal tillates er hva som er normalt, så blir saken en annen. Da er det mye folk gjør på forumet, og ellers, som burde være forbudt. Men du synes ikke flertallets mening var relevant her, så hvordan skal du definere hva som er normalt nok?

 

Geir

Er vi på det nivået nå... Greit, jeg trekker det tilbake, siden det var en snarvei som åpenbart skaper mye forvirring. La meg formulere det litt annerledes:

 

Man hiver dem altså ikke ut fordi de ikke klarer bedre, men de går av egen vilje fordi de ikke ønsker å følge reglene som er selve grunnlaget for effektiv og lett forståelig kommunikasjon. Siden et nettforum bygger på nettopp kommunikasjon, vil tjenesten uten slike regler være tilnærmet verdiløs.

 

Bedre?

[After Dark]

En gang ble det sagt nei til å poste provoserende meninger også. Det sto faktisk i de gamle retningslinjene. Ditt syn på dødsstraff ble rapportert med henvisning til den.

 

Hvorfor Zeph er på forumet får han svare for selv. Men det er ikke et argument for å forby det.

 

Geir

 

Nå er det stor forskjell på hva folk regner som provoserende så det er en rettningslinje som er langt vanskligere å stemple enn feks. oppsett av innlegg.

 

Er det ikke et argument hva folk er på et forum for? Altså dersom man ser ut ifra flertallet og ikke bare utifra en.

[tom waits for alice]

Bedre?

Ja, men jeg synes fortsatt ikke at poesi behøver å være mot slike regler. Tvert om, jeg synes (rent personlig) at det er trist at noen synes det er det.

 

Geir

 

P.S. Ikke dunk hodet altfor hardt i veggen. Du har et ordstyrervalg å ordne.

[Jurist]

Først: Jeg er klar over at dette innlegget ser helt jalla ut. Det er meninga, og jeg gjør det på denne måten for å illustrere/underbygge et poeng.

 

Dernest:

 

dIKt ELLEr ikke,

 

jeg er i alle tilfeller

 

 

 

av

 

DEN oppfatning

 

 

 

 

 

 

at

 

 

 

 

 

d

e

t

 

e

r

 

ve

ld

ig unøDVENdig

 

 

å

 

 

formulere

 

 

 

 

 

sine innlegg på en slik måte

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

som gjør at andre brukere må bla ("scrolle") i hytt og vær og bruke tid og energi

 

 

 

for

 

 

 

å

 

 

 

 

 

komme til poenget

 

 

 

(

dersom

det i det hele tatt

finnes

et poeng, vel å

merke)

 

 

.

 

 

 

 

 

 

 

 

DeT eR mAnGe tING SOM kaN føre til at

 

 

 

 

teksten blir unødvendig rotete og innholdet unødvendig vanskelig å

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

O P P F A T T E

 

 

 

 

 

 

 

 

 

d kan xmplviz være SMS-språk lixzm, 1337 |-|4xx0®, farger, ksirveleif, manglende respekt for grammatiske regler, generelt rotete oppsett og for eksempel DIKT som strekker seg over UNØDVENDIG MANGE LINJER

[modtheresa]

igjen tyr en av dere

til grov plump parodi

ingen skriver slik!

[nomore]

igjen tyr en av dere

til grov plump parodi

ingen skriver slik!

Oh, the irony. Se på hva du skriver da; ingen snakker/tenker slik!