Ber om lov til å uttrykke meg mer som jeg vil

[After Dark]

Jeg skjønner selvfølgelig at å åpne for en åpner for alle. Men jeg tror ikke, som du kanskje gjør, at dette vil føre med seg en bølge av diktere av dårlig kvalitet.

 

Det er nok nettopp det det vil. Iallefall vil sikkert folk begynne å skrive i diktform akkurat når de svarer han og det vil sikkert medføre en masse unødvendig forsøpling av tråder.

[Zepticon]

Du kan lett få noen indikasjoner på hva folk synes ved å lese denne tråden og intro-tråden til CraigFinn bl.a. Se hva folk sier i innleggene sine, og se hva folk stemmer. Om det er et stort nok utvalg eller representativt utvalg bryr jeg meg ikke så mye om, fakta er at MANGE ser på stilen hans som veldig god. Jeg spør igjen: Når så mange mennesker ser på han som en ressurs, er det ikke veldig egoistisk å ikke la han holde på når det er så enkelt å ignorere?

 

Hva vil et innlegg med enderim bringe til en diskusjon om voldtekt av mindreårige? eller til en diskusjon om hvorvidt XTZ eller CV lager de beste subwooferne? Eller hvilke vinterdekk som er årets beste?

 

Nettopp, ingenting.

 

Og som andre sier, om det blir "lov" å skrive på diktform, så kommer det til å bli en hel skau av slike dikterspirer overalt på forumet. Bare søppel.

[CraigFinn]

Jeg har inntrykk av en liten "forumelite"

med et veldig konservativt syn.

Når jeg skriver et innlegg her er det stort sett

de samme som gir meg tyn.

 

Jeg mener personlig at ignorering

er en meget god idé.

For dere som hater dikt i debattsammenheng

har jeg nemlig ingenting å bidra med.

[reichspöbel]

Jeg skjønner selvfølgelig at å åpne for en åpner for alle. Men jeg tror ikke, som du kanskje gjør, at dette vil føre med seg en bølge av diktere av dårlig kvalitet. I og med at f.eks CraigFinn er en dikter av høy kvalitet er jeg sikker på at jeg og veldig mange andre vil like å lese innleggene hans, samtidig som jeg med glede skal klare å ignorere de av dikterne som IKKE tilfører noe i mine øyne. Forskjellen blir vel at du kanskje burde ignorere et par flere enn meg. Jeg ser rett og slett ikke problemet med å ignorere noen om du misliker innleggene deres så sterkt. Er det fordi det er en liten mulighet for at de har noe fornuftig på hjertet, og at det ville vært livsfarlig å gå glipp av det? Som jeg har sagt tidligere; Veldig mange dikt-innlegg er gode på grunn av, ikke på tross av, diktingen. Du er åpenbart veldig uenig i det.

Du antar at det ikke er et problem, og du antar diktform og enderim på magisk vis kan gjøre innholdet i innleggene bedre. Eller sagt på en annen måte, du føler det. Det er irrasjonelt.

 

Det er en selvfølge at om man åpner for misbruk, vil trollene utnytte det. Det er en selvfølge at mer tid brukt på enderim betyr mindre tid brukt på innhold, gitt at tiden tilgjengelig er konstant. Og det er en selvfølge at det å ignorere innlegg gjør en tråd usammenhengende, som du selv har påpekt ved å kalle meg barnslig for å gjøre nettopp det. Forstår du virkelig ikke det?

[reichspöbel]

Jeg har inntrykk av en liten "forumelite"

med et veldig konservativt syn.

Når jeg skriver et innlegg her er det stort sett

de samme som gir meg tyn.

 

Jeg mener personlig at ignorering

er en meget god idé.

For dere som hater dikt i debattsammenheng

har jeg nemlig ingenting å bidra med.

Jeg foreslår igjen at du bruker mindre tid på enderim, og mer tid på argumentene dine. Ad hominem og ubegrunnede påstander kommer du ingen vei med, uansett hvor kreativ og artig presentasjonen er.

[Husam]

Du antar at det ikke er et problem, og du antar diktform og enderim på magisk vis kan gjøre innholdet i innleggene bedre. Eller sagt på en annen måte, du føler det. Det er irrasjonelt.

 

Det er en selvfølge at om man åpner for misbruk, vil trollene utnytte det. Det er en selvfølge at mer tid brukt på enderim betyr mindre tid brukt på innhold, gitt at tiden tilgjengelig er konstant. Og det er en selvfølge at det å ignorere innlegg gjør en tråd usammenhengende, som du selv har påpekt ved å kalle meg barnslig for å gjøre nettopp det. Forstår du virkelig ikke det?

 

Jeg SYNES diktform kan gjøre innleggene bedre ja, og jeg har full forståelse for at noen mener det motsatte. Jeg mener også at det er viktig at de tre fjerdedelene av brukerne som har besøkt denne tråden og stemt "ja" ikke bør ignoreres om man skal finne ut hva som bør gjøres. Når man skal diskutere hva slags verdier en dikter kan tilføre et forum finnes det ikke noe fasit. Noen føler at underholdningsverdi er viktigere enn andre, og andre igjen har forskjellige oppfatninger om hva som tilfører nytteverdi. Det er derfor jeg mener at synet til flertallet av brukerne bør være av meget stor betydning når en avgjørelse skal tas. Du mener tydeligvis at pollen ikke er representativ,

har du noen forslag på hvordan man BEDRE kan finne ut hva folk vil?

 

Og ja, selvfølgelig forstår jeg at du ikke både kan delta i en diskusjon som en bestemt bruker har startet, og samtidig ignorere samme person. Denne diskusjonen er derimot i aller høyeste grad et særtilfelle. Og det er en del sprekker i din logikk også. Du sier på den ene siden at "innholdet stort sett er usammenhengende og ikke gir mening". På den annen side er du redd for å gå glipp av viktige deler av en tråd om du ignorerer diktere. Du må nesten bestemme deg for om de er useriøse, eller om de er tilførende, men irriterende.

[reichspöbel]

Jeg mener også at det er viktig at de tre fjerdedelene av brukerne som har besøkt denne tråden og stemt "ja" ikke bør ignoreres om man skal finne ut hva som bør gjøres.

Tre fjerdedeler av brukerne har ikke besøkt tråden og stemt ja. 0,8 promille av brukerne har besøkt tråden og stemt, og av disse har nesten tre fjerdedeler stemt ja.

 

Når man skal diskutere hva slags verdier en dikter kan tilføre et forum finnes det ikke noe fasit. Noen føler at underholdningsverdi er viktigere enn andre, og andre igjen har forskjellige oppfatninger om hva som tilfører nytteverdi.

I enkelte kategorier har jeg ingen problemer med at man prioriterer underholdningsverdi, men i andre kategorier burde fokuset være på seriøs diskusjon. Det er derfor vi har kategorier.

 

Det er derfor jeg mener at synet til flertallet av brukerne bør være av meget stor betydning når en avgjørelse skal tas. Du mener tydeligvis at pollen ikke er representativ,

har du noen forslag på hvordan man BEDRE kan finne ut hva folk vil?

Å annonsere tråden på hele forumet, og unngå å vise til den i utvalgte tråder, tror jeg vil gi et representativt og stort nok utvalg. Men problemstillingen kan uansett ikke oppsummeres i et enkelt ja/nei-spørsmål.

 

Og ja, selvfølgelig forstår jeg at du ikke både kan delta i en diskusjon som en bestemt bruker har startet, og samtidig ignorere samme person. Denne diskusjonen er derimot i aller høyeste grad et særtilfelle.

Diktende brukere vil ellers ikke opprette tråder?

 

Og det er en del sprekker i din logikk også. Du sier på den ene siden at "innholdet stort sett er usammenhengende og ikke gir mening". På den annen side er du redd for å gå glipp av viktige deler av en tråd om du ignorerer diktere. Du må nesten bestemme deg for om de er useriøse, eller om de er tilførende, men irriterende.

Neida, det er ingen sprekk i logikken. Av alle innlegg skrevet av alle diktende brukere, vil det kunne være noen innlegg som tilfører en diskusjon noe, mens andre ikke gjør det (og i nær sagt alle tilfeller irriterende).

 

Jeg er heller ikke redd for å gå glipp av noe, men om et innlegg med diktform ikke er helt bak mål vil noen garantert kommentere det, det blir referert til, direkte eller indirekte, senere i tråden, og blir i det hele tatt en del av sammenhengen i tråden. Men siden noen ignorerer disse innleggene vil ulike brukere sette trådens innlegg i ulik sammenheng, som gir dem ulik mening (slik ord endrer mening avhengig av sammenheng), og tråden blir etter hvert bare usammenhengende rot. Å ignorere fungerer ikke om ikke alle ignorerer.

[Zepticon]

Jeg har inntrykk av en liten "forumelite"

med et veldig konservativt syn.

Når jeg skriver et innlegg her er det stort sett

de samme som gir meg tyn.

 

Jeg mener personlig at ignorering

er en meget god idé.

For dere som hater dikt i debattsammenheng

har jeg nemlig ingenting å bidra med.

 

Lesetid for meg: 8.6 sekunder.

 

På vanlig Norsk

 

Jeg har inntrykk av at det stort sett er den samme konservative forumeliten som argumenter mot dikt.

Ignorering er også en god ide for dem som ikke liker diktning.

 

Lesetid for meg: 3,9 sekunder.

 

 

Så da bruker jeg da dobbelt så lang tid på å lese og få noe fornuftig ut at det formspråket som blir brukt, kontra normen.

Endret 31. januar 2010 av Zepticon

[____________]

- Unngå tendensiøst utenomsnakk

- Unngå tendensiøse gjengivelser

- Unngå tendensiøs flertydighet

- Unngå tendensiøse tilberedelser av innlegg

 

Men det var Næss ...

Jeg

for

min

del

har

ikke

noe

imot

det.

:|

[Husam]

Jeg mener også at det er viktig at de tre fjerdedelene av brukerne som har besøkt denne tråden og stemt "ja" ikke bør ignoreres om man skal finne ut hva som bør gjøres.

Tre fjerdedeler av brukerne har ikke besøkt tråden og stemt ja. 0,8 promille av brukerne har besøkt tråden og stemt, og av disse har nesten tre fjerdedeler stemt ja.

 

Greit. Jeg formulerte meg dårlig, og du rettet på meg. Bra!

 

I enkelte kategorier har jeg ingen problemer med at man prioriterer underholdningsverdi, men i andre kategorier burde fokuset være på seriøs diskusjon. Det er derfor vi har kategorier.

 

Og vi er etter mitt syn her ved kjernen av diskusjonen. Det er forskjellige oppfatninger om tilførsel av verdi, kanskje spesielt nytteverdi. Det må respekteres.

 

Diktende brukere vil ellers ikke opprette tråder?

 

Joda, og disse må da være ekstremt lett å holde seg unna? For igjen å bruke CraigFinn som eksempel har han opprettet minst to tråder til i det siste bortsett fra denne. Intro-tråden og dikt-tråden sin. Responsen tilsier at de besøkende digger det. Heldigvis er det ingen som tvinges til å lese dem. Det samme gjelder HVER gang, uansett kategori.

[reichspöbel]

Og vi er etter mitt syn her ved kjernen av diskusjonen. Det er forskjellige oppfatninger om tilførsel av verdi, kanskje spesielt nytteverdi. Det må respekteres.

Nei, det må jeg ikke. Rasjonelle mennesker gjør seg opp en mening basert på fakta og logikk, som jeg, i motsetning til deg, har gitt. Jeg respekterer ikke irrasjonalitet.

 

Joda, og disse må da være ekstremt lett å holde seg unna? For igjen å bruke CraigFinn som eksempel har han opprettet minst to tråder til i det siste bortsett fra denne. Intro-tråden og dikt-tråden sin. Responsen tilsier at de besøkende digger det. Heldigvis er det ingen som tvinges til å lese dem. Det samme gjelder HVER gang, uansett kategori.

Jeg har som sagt ingenting imot at det diktes i egne tråder og kategorier, og tror ingen andre her har det heller. Men i diskusjonskategoriene tillates ikke to tråder om det samme temaet, og man kan derfor ikke bare ignorere en tråd om det handler om et tema man ønsker å diskutere.

 

Jeg lurer veldig på hvor denne motviljen til å inngå et kompromiss kommer fra. Hva er så galt med at dikting kun tillates i enkelte kategorier?

[Husam]

Og vi er etter mitt syn her ved kjernen av diskusjonen. Det er forskjellige oppfatninger om tilførsel av verdi, kanskje spesielt nytteverdi. Det må respekteres.

Nei, det må jeg ikke. Rasjonelle mennesker gjør seg opp en mening basert på fakta og logikk, som jeg, i motsetning til deg, har gitt. Jeg respekterer ikke irrasjonalitet.

 

Da er det i bunn og grunn her vi er uenige. Den skråsikkerheten om hva folk skal mene er jeg ingen fan av.

[Vice]

Jeg lurer veldig på hvor denne motviljen til å inngå et kompromiss kommer fra. Hva er så galt med at dikting kun tillates i enkelte kategorier?

Dette lurer jeg også veldig på...

[reichspöbel]

Da er det i bunn og grunn her vi er uenige. Den skråsikkerheten om hva folk skal mene er jeg ingen fan av.

Hvor har du det fra at jeg er skråsikker og har sagt noe om hva folk skal mene?

 

Og igjen, hvis du mener vi bare er uenige, og sier deg fornøyd med det, hvorfor denne motviljen til å inngå et kompromiss?

[Husam]

Da er det i bunn og grunn her vi er uenige. Den skråsikkerheten om hva folk skal mene er jeg ingen fan av.

Hvor har du det fra at jeg er skråsikker og har sagt noe om hva folk skal mene?

 

Vel, du sier du ikke respekterer at det er forskjellige oppfatninger om hva som tilfører nytteverdi. Dermed gikk jeg ut ifra at du mener din oppfatning er den eneste rette.

 

Når det gjelder forhandlinger om kompromiss er det så klart ikke jeg som skal stå for den biten. Men et "kompromiss" som innebærer at rimform skal være lov i de samme kategoriene det har vært lov tidligere høres ut som en dårlig deal synes jeg. Grunnen til at tråden er laget er jo nettopp pga ønsket om å få lov til å delta i alle slags diskusjoner med enderim, og å se hva brukerne mener om dette.

[reichspöbel]

Vel, du sier du ikke respekterer at det er forskjellige oppfatninger om hva som tilfører nytteverdi. Dermed gikk jeg ut ifra at du mener din oppfatning er den eneste rette.

Igjen antar du. Overser alt av fakta og går ut fra akkurat hva du føler for. Nei, jeg er ikke skråsikker. Hvis noen faktisk hadde klart å argumentere for det motsatte, er det på ingen måte umulig å overbevise meg. Det er heller ikke riktig at jeg ikke respekterer at det kan være forskjellige oppfatninger, men jeg respekterer ikke irrasjonalitet. Og derfor respekterer jeg heller ikke en oppfatning basert på irrasjonalitet fremfor en oppfatning basert på rasjonalitet. Det forutsetter at man også må respektere at noen føler det er greit å begå overgrep mot andre, og at et flertallstyranni begår folkemord av en minoritet. Jeg håper du i det minste forstår at det ikke er noen god idé.

 

Når det gjelder forhandlinger om kompromiss er det så klart ikke jeg som skal stå for den biten. Men et "kompromiss" som innebærer at rimform skal være lov i de samme kategoriene det har vært lov tidligere høres ut som en dårlig deal synes jeg. Grunnen til at tråden er laget er jo nettopp pga ønsket om å få lov til å delta i alle slags diskusjoner med enderim, og å se hva brukerne mener om dette.

Det var jeg ikke klar over, men da er det jo allerede inngått et kompromiss. Å kreve mer er bare grådig.

[Husam]

Det var jeg ikke klar over, men da er det jo allerede inngått et kompromiss. Å kreve mer er bare grådig.

 

Jeg tror ikke du skjønte det jeg skrev. Er vel ikke inngått noe kompromiss så vidt jeg vet. Nå sier jeg uansett takk for meg i denne diskusjonen. Jeg er dritt lei hersketeknikker og den nedlatende tonen.

[reichspöbel]

Hvordan er det ikke et kompromiss?

[modtheresa]

ingen har svart på dette

hvorfor har ikke vg et problem med form

og hvorfor blir streitinger så sinte?

[Vice]

ingen har svart på dette

hvorfor har ikke vg et problem med form

og hvorfor blir streitinger så sinte?

Hva mener du med "streitinger" og hva mener du med "sint" ?? Ser ikke hvordan slike spørsmål uansett hjelper debatten. Jeg vil heller etterlyse logiske argumenter fra rime-gjengen. Det ville faktisk hatt noe med debatten å gjøre.

Nå bruker ikke jeg VG's forum, men etter det jeg fikk med meg da jeg var innom for et par år side, var det svært lite moderering der. Drittslenging & personangrep florerte. Det var fint til flamewars, men ikke så mye annet.

Diskusjon.no og VG er forøvrig helt separate forum og jeg kan ikke se at disse to forumene må implementere samme regler??

Endret 1. februar 2010 av Vice