Deres meninger om sensur av ikke-ulovlige ytringer på forumet

[Datasmurfen]

Alt bør være lov, bare det ikke bryter med norsk lov.

Mobbing og rasisme hører ikke hjemme her!

 

 

Skriv til andre slik du vil de skal skrive til deg. (En god huskeregel!!)

[V_B]

Conoco Phillips har lagt til diskusjon.no i exclusions filteret sitt så det er visst et eller annet som de ikke liker.

 

edit: jeg ringte forresten brukersupport hos Conoco Phillips i Stavanger og de kunne ikke gi meg et fornutig svar på det.

 

Det virker som om de har forandret det etter nyttår. Det er nå mulig å komme innpå diskusjon.no på Copno nettet.

 

Jeg synes det per dags dato ikke er noe særlig å pirke på, men jeg bedriver tiden mest på deler der det ikke er så mye OT prat. Synes dog det burde tenkes litt på hva slags bilder som blir lagt ut på siden. Jeg hadde ikke blitt overrasket om "nudity" filteret blir aktivisert igjen. Sikkert flere folk som opplever det samme.

Endret 18. januar 2010 av Rosemount

[Estella!]

Censur är ohyggligt. Håll internet fritt ifrån det.

Alla bör få säga vad hälst de önskar, även om de är antisemitiska, rasistiska osv.

feil feil feil.....

håper virkelig ikke du mener det samme om barneporno bilder!! uten sensur på nette hadde nette hatt enda mye mere dritt enn den allerede har

[iSimen]

Censur är ohyggligt. Håll internet fritt ifrån det.

Alla bör få säga vad hälst de önskar, även om de är antisemitiska, rasistiska osv.

feil feil feil.....

håper virkelig ikke du mener det samme om barneporno bilder!! uten sensur på nette hadde nette hatt enda mye mere dritt enn den allerede har

Det er en forskjell på å poste barneporno og å kalle noen for en nigger.

[G]

Jeg synes forumet i utgangspunktet er veldig bra allerede i dag. Selv om moderatorer ikke alltid strekker til med den tid de har tilgjengelig for å moderere.

 

Glimrende forslag med ordstyrere (tidligere i tråden/annen tråd).

 

Har selv fått fjernet innlegg jeg har postet, selv om det er sjelden. Så helt stueren er verken jeg eller sannsynligvis mange blant forumbrukerne. Jeg aksepterer den glimrende jobben adm. og mod. gjør. Og når jeg har fått fjernet innlegg så går det vel helst på at det er hinsides off-topic. Man lar seg av og til friste til å poste innlegg med lite mening for tråden.

 

Det er mange som trenger "oppdragelse" i å poste. Har selv sett mye forskjellig den fartstiden jeg sitter med.

 

Noe av det som rørte mest i meg, men som jeg også aksepterte, var han rare konservative kristne "tullingen" fra Nord-Norge som snakket så varmt og fint om å denge kona. Vi har tross alt ytringsfrihet, selv om både jeg og mesteparten av befolkningen måtte synes at ting som sies er motbydelige. Når en er så rar og sær så må en også forvente at folk reagerer med avsky, som et minimum. Selv synes jeg at jeg taklet debatten uten å gå løs på personen mer enn fortjent. Kanskje jeg var litt for snill.

 

Ellers er jeg enig med at 3 ords ytringer sjelden hever debatten om det kommer som motdebatt. Det er utrolig mange slike på samfunn-delen av forumet.

 

Gjentakelser i det uendelige er også noe jeg synes forstyrrer debatten. Trådene blir full av tull, og det blir lenge mellom gullkornene. Gjentakelse er jeg for dersom det spres i flere trådet, for en person skal få lov å mene noe uten å bli arrestert for det, men overdrivelse med gjentakelser i samme tråd burde fjernes, selv om den som gjentar det er trådstarter.

 

Har også vært borti en kar som gikk ekstremt rundt grøten. Oppfordring: "bytt alias til rundt-grøten".

 

Angående trolling: Det kan være meget vanskelig å avdekke om personen troller eller ikke. Selv om det enkelte ganger er helt opplagt trolling som har forekommet.

 

EDIT:

Også har jeg sett debatter som har tatt av mellom ett par tre debattanter som har kunnet ett og annet om mennesket enten det går på filosofi, hjernen, jeg'et, eller andre litt mer flytende konsepter. Innleggene har båret preg av å være ekstremt lange å lese. Vanskelig å få helt tak i hva poengene er når debatten tar en slik form. Men for all del. Det tar vel bare ett par timer å skulle lese seg opp på hva en slik tråd går i om en starter å lese fra post 1 til nyeste post (da leser jeg hvert ord).

 

Har også opplevd moderatorer som har vært veldig effektive og strenge. Selv moderatorer kan vel få nok til tider. Og det ser ut til at fortidens forum har trengt slik oppførsel til tider. Håper det nye forumet får det til slik at sånn type moderering blir minimal.

 

Alt-i-alt ett trivelig forum.

Endret 18. januar 2010 av G

[Estella!]

Censur är ohyggligt. Håll internet fritt ifrån det.

Alla bör få säga vad hälst de önskar, även om de är antisemitiska, rasistiska osv.

feil feil feil.....

håper virkelig ikke du mener det samme om barneporno bilder!! uten sensur på nette hadde nette hatt enda mye mere dritt enn den allerede har

Det er en forskjell på å poste barneporno og å kalle noen for en nigger.

se på hva han skrev som jeg understreka du

[Reeve]

Av ren nysgjerrighet: Er det noen grunn til at det står "ikke-ulovlige ytringer" i tittelen, i stedet for "lovlige ytringer"?

[iSimen]

Censur är ohyggligt. Håll internet fritt ifrån det.

Alla bör få säga vad hälst de önskar, även om de är antisemitiska, rasistiska osv.

feil feil feil.....

håper virkelig ikke du mener det samme om barneporno bilder!! uten sensur på nette hadde nette hatt enda mye mere dritt enn den allerede har

Det er en forskjell på å poste barneporno og å kalle noen for en nigger.

se på hva han skrev som jeg understreka du

Han mente nok ytringer, at folk skal få si hva de vil. Hvis noen poster barneporno er ikke det en ytring, det er bare ulovlig. Hvis du skjønner hva jeg mener...

[ole_marius]

Censur är ohyggligt. Håll internet fritt ifrån det.

Alla bör få säga vad hälst de önskar, även om de är antisemitiska, rasistiska osv.

 

Som flere har sagt opp og opp gjennom denne lille seansen, forumet er knyttet opp mot norsk lov. Jo Norge har ytringsfrihet men er begrenset til propagandaloven, hvorav å spre løgner om rasisme, kriminalitet ect... er forbudt i Norge

 

Uten regler vil et forum av denne størrelse oppheve å fungere. Det vil bli et mekka for ulovlig kriminalitets planlegging, interessen vil dog også falle og brukermassen vil forsvinne. For med full ytringsfrihet som du ønsker så vil man da kunne snakke om hvor man kan kjøpe/selge narkotiske stoffer, planlegge et statskupp (satt på kanten) osv...

 

Sensuren i dag fungerer, ja det er enkelttilfeller hvor jeg ønsker at sensuren kunne ha blitt unngått i enkelte diskusjoner.

[Toast Is Pimp!]

Når jeg kommer til studiestedet mitt skal jeg ta bilde av meg med et NordKoreansk flagg og et gammelt sovjetisk CCCP flagg...

Med Timestamp...

 

Stay tuned folks!

Endret 18. januar 2010 av Toast Is Pimp!

[iSimen]

Når jeg kommer til studiestedet mitt skal jeg ta bilde av meg med et NordKoreansk flagg og et gammelt sovjetisk CCCP flagg...

Med Timestamp...

 

Stay tuned folks!

Og?

[Toast Is Pimp!]

Danse naken.

[Licht]

Dere får heller unnskylde om jeg bryter inn i diskusjonen om kommunisme og frie forum og sånn.

 

Er det for eksempel ønskelig for dere i spillforumet at innhold som bryter med EULA og "folkeskikk" fjernes, eller bør vi ha takhøyde for slikt?

 

Jeg postet dette egentlig her, og ble pekt hit i lende av TSP. Så jeg bare cuntpaster hele greien her.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1192555

Er dette plutselig greit?

 

Dersom man bare skal se på det som "juks i onlinespill", gjelder fremdeles følgende sitat?

 

[...]

Vi har i stor grad vært moralske voktere når det gjaldt prat om juksing i onlinespill. Det jeg foreslår er inspirert av debatten om hvordan forumet skal forholde seg til piratkopiering. Der har det vært foreslått å sette en grense ved direktelenker til piratkopiert materiale. Jeg tenkte en ligende grense for hacks o.l. for onlinespill.

[...]

 

Tråden har etter hvert utartet til en diskusjon om gullsalg generelt, med alle de aspekter som medfølger, noe som jo er legitimt. Det som ikke helt klinger vel hos meg, er at tråden i utgangspunktet ber om tips til gode steder å kjøpe gull (WoWs største virtuelle valutaenhet), altså direkte linker til steder som oppfordrer til juks i onlinespill, og at det følgelig florerer med nettoppp linker til slike steder i tråden. For legitime spillere medfører RMT (real money trade) økt inflasjon i den virtuelle økonomien, flere reklamerende spammere i de forskjellige kommunikasjonskanalene, og høyere risiko for tap av spillkonto gjennom f.eks. phishing eller keylogging.

 

Om man baserer seg på rettslig presedens, har Blizzard tidligere deltatt i flere rettssaker hvor bl.a. skaperen av en populær bot - et jukseredskap - ble idømt å betale en erstatning på $6m, og et nå nedlagt RMT-firma - peons4hire - som ikke tok sjansen på en rettsak gikk med på å betale et ukjent beløp til Blizzard.

 

RMT er heller ikke en spesielt ren bransje. Eierinteressene i vesten outsourcer stort sett arbeidet til billige markeder som Kina, hvor industrien kan deles i to. Den første er den delen av industrien som skaffer seg virtuelle salgsvarer (ie. gull, digital valuta) ved hjelp av organisert, digital kriminalitet, nærmere bestemt å skaffe seg andres kontoinformasjon ved hjelp av phishing, trojanere og liknende, for så å tømme dem for virtuelle verdier som så kan selges videre. Den andre delen er

, lokaler hvor mengder av lavtlønnede arbeidere benytter seg av ymse hacks eller bots (som også går utover andre spillere) for å samle så mye virtuell valuta som mulig i forskjellige spill.

 

Å betale for RMT-tjenester med kredittkort er også en heller risikabel affære, da de ikke er fremmede for å drive identitestyveri dersom det synes å kaste mer av seg enn å opprettholde "kundeforholdet".

 

Bunnlinjen er altså at de som ødelegger spillet for andre ved å jukse, også direkte støtter en i stor grad kriminell bransje som livnærer seg ved hjelp av datainnbrudd og enda mer juksing. Er diskusjon.no tjent med å være et sted som fasiliterer slik virksomhet? I så fall går det nedover her, særlig som samlingssted for spillinteresserte som ikke er interessert i å jukse, og heller ikke vil spille sammen med juksemakere.

[Dotten]

Kan skyte inn litt perspektivet til det å være en formidler;

 

Vi ønsker å strekke oss etter god presseskikk og ta en redaksjonell tilnærming til hva som skal være lov eller ikke. Dette forplikter, blant annet kan det tolkes som dårlig presseskikk om vi legger til hinder for fri flyt av (lovlig) informasjon.

 

Vi har diskusjoner rundt hvordan man skal jukse seg unna førstegangstjeneste her på forumet, en handling som er ulovlig men diskusjon rundt det ikke er det. Juks i onlinespill er sjeldent ulovlig, det er ikke engang skadelig men det slås mye ned på på forumet. Dette analogiargumentet illustrerer paradokset. Noe som følgelig gjør at diskusjonen tok til internt, hvor brukerombud ble oppfordret med å ta denne prinsipielle diskusjonen med dere brukere.

 

Vår jobb som formidler er å følge god presseskikk. Det er opp mot dette vi vil vurdere hva som skal tillates eller ikke og se bort fra vår egen personlige moral. Om vi skal strekke oss etter ytringsfrihet så forplikter dette, å trekke konklusjon at vi støtter juks fordi vi ikke sensurerer hvordan man jukser vil jeg si er ganske logisk kortslutning. Rent personlig tar jeg avstand fra fryktelig mye som skrives på dette forumet, men det er ikke vår jobb å ha et forum hvor sauementaliteten hersker og hvor brukere skal ha forskjellige rettigheter basert på hvilken moral de har.

 

Vi har en jobb å gjøre for å gi dere brukere regler å forholde seg til som er konsekvente og gir noen som helst mening. Det vil kreve toleranse og det vil kreve at hver og en forstår at nøyaktig den samme rettigheten man selv har til å ytre seg også bør gjelde for dem som har en annen moral eller ideologi enn dem selv. Dette er ikke enkelt.

 

En ide kan være å se vekk fra egen personlig moral, prøve å sette seg inn i dette som "redaktør", måle dette opp mot god presseskikk og vurdere hva som vil være den faglig riktige tingen å gjøre.

 

Ellers, så skal vi følge med på diskusjonen og gi en tilbakemelding på hvor listen vil ligge

[Gjest Slettet-NIoHlfL]

Bunnlinjen er altså at de som ødelegger spillet for andre ved å jukse, også direkte støtter en i stor grad kriminell bransje som livnærer seg ved hjelp av datainnbrudd og enda mer juksing. Er diskusjon.no tjent med å være et sted som fasiliterer slik virksomhet? I så fall går det nedover her, særlig som samlingssted for spillinteresserte som ikke er interessert i å jukse, og heller ikke vil spille sammen med juksemakere.

 

Nå er vi ved kjernen i saken, ledelsen i diskusjon.no vurderer kort sagt å gjøre spillforumet vårt til et fristed for juksemakere. Jeg ser for meg diskusjoner om hvilken aimbot som er best og sikrest, gode boter i WoW, hvilke privat-servere er best osv.

For meg som gamer er slike tråder helt uakseptable, og jeg finner det nærmest uholdbart at forumledelsen ytrer ønsker om å hilse slike tråder velkomne. Det kan i værste fall drastisk endre spillforumet vi kjenner. Jeg er ikke villig til å ta den risikoen, er dere?

 

Jeg vil ikke være medlem av et slikt forum, og jeg kommer sikkert til å være den første til å forlater skuta også. Selv om jeg ikke tror forumet blir overfylt eller dominert med slike tråder, blir jeg ikke værende for å se heller, når vi faktisk har andre spillforaer her i landet som er minst like gode som diskusjon.no.

Endret 18. januar 2010 av Slettet-NIoHlfL

[Reeve]

Enig med deg Camrot. Jeg tror imidlertid at de fleste ville vært skeptisk og fiendlig mot brukere som for eksempel spurte etter hacks. Det er jo det nå. Hvis en skriver at han har blitt banned pga. hack, men har "lært", så flommer som regel tråden over med personer som sier at det var vel fortjent, og at han får kjøpe spillet på nytt.

[G]

Jeg bryr meg fint lite om det diskuteres spill hacks. Jeg kjøper som regel spill, selv om det blir lite spilling for tiden. Spillindustrien får regulere det etter beste evne. Noe Electronic Arts (Westwood) f.eks. ser ut til å ha god kontroll over med hensyn på Red Alert 2 (mitt favorittspill).

[ttt]

Juks i onlinespill er sjeldent ulovlig, det er ikke engang skadelig men det slås mye ned på på forumet.

Hmm, "Skade: skape ugreie for; vere til meins for; ha uheldig innverknad på", rimeleg finn oppsummering av følgjene juks i nettbaserte spel har det. I motsetning til fleire andre samanlikningar, er det vel heller sjeldan samanhengen mellom skade og brukarane av forumet er så direkte.

[Licht]

Hvor langt unna er vi den lovede tilbakemeldingen på hvor listen vil ligge? Jeg ser ingen tok seg bryet med å svare ttt, betyr dette at tråden føyer seg inn i rekken av "redaksjonen mener ditt og datt, men før vi iverksetter noen tiltak vil vi gjerne vite hva brukerne mener om saken, slik at vi kan ignorere dem"-tråder?

 

Personlig synes jeg det er veldig spennende at diskusjon.no (og dermed også Spillverket) aktivt planlegger å bli et fristed for ulovligheter og community-ødeleggende juksemakeri. Jeg ser frem til det endelige utfallet, og vil gjerne innstendig be redaksjonen om å revurdere saken hvis dette er en del av et misforstått, ideologisk motivert korstog for uinnskrenket ytringsfrihet på forumet.

[Fredrik]

Av ren nysgjerrighet: Er det noen grunn til at det står "ikke-ulovlige ytringer" i tittelen, i stedet for "lovlige ytringer"?

 

Nja, for meg høres det litt mer bestemt ut. At fokuset ligger på at ytringene og innleggene det er snakk om er lovlige, og for andre personer kanskje går mer på brudd med deres egen moral.

 

Zealuu, er nå ikke noen plan fra noen om å aktivt gå inn for å bli et fristed for juksere (såvidt jeg vet i allefall ). Tråden her er opprettet for min egen interesse om hva dere selv mener. Jeg lurer på hva det faktiske utfallet vil bli av de forskjellige løsningene. Worst case scenario vet vi nok litt om, men vil ting bli så ille?

 

Spill-eksempelet er bare et eksempel, det finnes nok andre temaer også som man kanskje ønsker en mykning eller innstramming på. Et eksempel til kan være trimming av moped. Informasjonen om hvordan man trimmer en moped, senker en bil etc er ikke ulovlig, men det å faktisk gjøre det kan være ulovlig.