Hjemmeautomasjon - Hva er det og hvorfor skulle jeg bry meg? (Automasjonskaféen)

[ATWindsor]

Hvor stor jobb er det å montere en strømmåler? Er det noen billigere alternativer enn rfxmeter? Og lar det seg avmontere igjen slik at jeg kan ta det med ved flytting?

 

Ja, OWL strømmåler eller hva det heter er billigere, man klipser bare en sak rundt inntakskabelen. Den er ikke 100% nøyaktig dog.

 

AtW

[Mixy]

Jøss, det var enda billigere enn jeg hadde håpet på! Takk for svar

[Moskus]

Er vel faktisk forbi gråsonen og over grensa for hva som er lovlig å utføre selv med sterkstrøm. Så jeg vil oppfordre alle til å tenke på konsekvensene...

 

Men kanskje man kan modde modulen videre til å drives av 3V, 5V eller 12V? Det hadde vært kjekt!

 

 

Hvis dette er montert via en stikk kontakt er det neppe ulovlig, men man skal vite hva man gjør.

Fast montering, derimot....

Det er ikke riktig. Du har ikke lov til å "modde" ferdigproduserte innstikk-moduler heller.

 

Du har til nøds lov å skru fast to ledere til en enkel lampe. That's basically it.

 

 

 

Interessant tråd dette.

 

Dere som kjører Rfxcom - hvilke sensorer for vann og temperatur anbefales?

 

Etter et par større vannlekkasjer bla fra kjøleskap, samt et par frysere fulle av mat som har tatt kvelden, ser jeg behovet for å anskaffe noe monitoreringsutstyr. Styring av lys kan jo også være kjekt.

 

Men å kunne motta en e-post hvis temp'en i fryseren overstiger x grader, eller det detekteres vann på gulvet er i alle fall gode drivere for å anskaffe noe nytt leketøy

Oregon sine temperatur-sensorer er fine.

 

For vann finnes det noen "water leaflet" plater som kan kobles direkte til en DS90 f.eks. Det gjør jeg, og det fungerer fint. (Skal se om jeg finner linken til leaflet-dingsene.

 

 

 

Hvor stor jobb er det å montere en strømmåler? Er det noen billigere alternativer enn rfxmeter? Og lar det seg avmontere igjen slik at jeg kan ta det med ved flytting?

Jeg bruker en OWL CM119 og den er imponerende presis. Ganske billig også, men jeg vet ikke om du får fatt i den enda...

 

som AtW sier er den ikke 100% nøyaktig. Men 99,98%, iallfall hos meg. Godt innenfor tolleransegrensen

[NgZ]

Du har til nøds lov å skru fast to ledere til en enkel lampe. That's basically it.

Jeg tror ikke det er noen forskjellen på lovligheten av å skifte sikkontakt elle bryter på en lampettledning., og på å gjøre andre endringer på dingsen du putter inn. I tilfelle biurde sistnevnte være mer på den sikre siden. Det er jo helt kurant å plugge inn en PC du har bygget selv eller din hjemmelagde sous-vide-koker. Forsikringsselskaoet kommer nok derimot til å kute ganske heftig i erstatningsutbetalingen om det skulle bli brann, ofrdi produktet ikke er CE-merket.

 

Såvidt jeg vet er det bare ulovlig å selge/importere elektirske artikler som ikke tilfredsstiller CE-merkingen, ikke å tukle med dem selv.

[Moskus]

Du har til nøds lov å skru fast to ledere til en enkel lampe. That's basically it.

Jeg tror ikke det er noen forskjellen på lovligheten av å skifte sikkontakt elle bryter på en lampettledning., og på å gjøre andre endringer på dingsen du putter inn. I tilfelle biurde sistnevnte være mer på den sikre siden. Det er jo helt kurant å plugge inn en PC du har bygget selv eller din hjemmelagde sous-vide-koker. Forsikringsselskaoet kommer nok derimot til å kute ganske heftig i erstatningsutbetalingen om det skulle bli brann, ofrdi produktet ikke er CE-merket.

 

Såvidt jeg vet er det bare ulovlig å selge/importere elektirske artikler som ikke tilfredsstiller CE-merkingen, ikke å tukle med dem selv.

"Ulovlig" er jo et begrep som muligens må defineres her. Man havner jo ikke i fengsel eller får digre bøter, men kan få en eventuell erstatningssum fjernet eller sterkt avkortet hvis det er ens egne modifikasjoner som forårsaker en brann. Grunnen til at man kun "har lov" til å utføre enkle koblinger med lamper og lignende at det faktisk er bra gjort å gjøre feil (selv om noen klarer det også). Hvis man gjør større modifikasjonsarbeider så er også sannsynligheten for feil vesentlig høyere. Med mindre man er fagmann, og de har jo lov...

 

Og det er én ting å bruke komponenter som ikke er CE-godkjente, det går mer på lovligheten av kjøp og salg. Det er faktisk noe ganske annet å bruke selvlagde komponenter.

 

Det er som helt du sier helt lovlig å putte strøm i en PC du har bygget selv, men det er da kun snakk om ferdig-produserte komponenter. Det stiller seg ganske annerledes hvis du selv hadde loddet sammen eller byttet komponenter i PSUen.

 

Hjemmelagde SousVide-kokere er vel ikke akkurat "kurant" det heller. Men denne er jo ikke tilkoblet 24/7/365...

 

Man kan mislike det så mye man vil, men hva man har lov til å gjøre med ting som puttes inn i støpsler med 220V er ganske godt begrenset. Og dessverre med god grunn: Det er altfor mange hobby-elektrikere med gode intensjoner som gjør dårlig arbeid.

 

Det er som den nye våtromsnormen. Hadde det ikke vært et problem, så hadde regelverket ikke blitt forandret...

 

 

 

Jeg har hus med medfølgende digert lån. Jeg har ikke lyst til å potensielt sett tape huset bare for en liten, tåpelig tjuvkobling. Den vurderingen får man gjøre selv, og ta konsekvensene hvis noe skulle skje.

[ATWindsor]

 

Det er som den nye våtromsnormen. Hadde det ikke vært et problem, så hadde regelverket ikke blitt forandret...

 

 

Det er nok sant, men det er ikke alltid forandringen er den beste løsningen på problemet. Man har en antakelse om at sikkerheten øker når man påbyr fagfolk, det kan være riktig, og det kan være ikke riktig.

 

AtW

[Moskus]

Det er nok sant, men det er ikke alltid forandringen er den beste løsningen på problemet. Man har en antakelse om at sikkerheten øker når man påbyr fagfolk, det kan være riktig, og det kan være ikke riktig.

Nå skal vi ikke bevege oss altfor langt off-topic, men påbud om fagfolk fører iallfall til to ting:

1) Et minstekrav av utførelse kan forventes. De vanligste feil unngås.

2) Er det likevel skjedd en feil, så har forbruker en veldig god sak.

 

Mange som pusser opp bad til seg selv gjø en god jobb. Men dessverre var det mange som var forholdsvis slepphent med oppussingen hvis det var snakk om salg. Det er jo det som var den utløsende årsaken til skjerpingen av våtromsnormen. Igjen: Hadde alle gjort det riktig, hadde det ikke vært et problem.

 

Jeg er ikke videre tilhenger av den innskjerpede våtromsnormen, men kan se hvorfor det ble et behov for det. Når jeg nå snart skal lage et nytt bad, så ja, det irriterer meg at jeg må leie en fyr til å legge membran når jeg garantert hadde gjort en bedre jobb selv. På den annen side, hvis jeg hadde kjøpt et nyoppusset bad, så ville jeg vært glad for å vite at membranen og rørleggerarbeidet skal være utført av fagfolk, du vet jo aldri hvilke petter-smart-løsninger tidligere eier hadde utført hvis ikke. Vannlekkasjer er grusomt dyrt!!

Endret 16. juli 2012 av Moskus

[ATWindsor]

Man har ihvertfall noen å skylde på, det er sant, men sintef gjorde jo for ikek lenge siden en undersøkelse av 120 nye bad eller noe i den duren, ikke en av de hadde en membran som var i henhold til våtromsnormen. I sverige har tilsvarebde undersøkelser vist at det er mere feil på bad gjort av profesjonelle enn hjemmemekk. Man har alltid en idiot eller to som kan gjøre en dårlig jobb, det er en risiko, problemet er at man ikke har noen reell garanti for godt arbeid når det er fagfolk heller. Desverre. Og derfor synes jeg man skal tenke seg litt om før man innfører slike ting (det med våtrom har jo heldgivs blitt endret tilbake), bare fordi det ikke alltid blir gjort riktig, så betyr ikke det at det blir bedre av å komme med ymse påbud. Er det feks færre branner i elektrisk anlegg nå enn før, om man kompenserer for nye retningslinjer og utstyrkvalitet? Argumentet for så strenge regler på det elektriske er jo blant annet brannfare, mulig det eksisterer dokumentasjon på at den blir mindre med dagens regelverk, men jeg har ikke sett den.

 

AtW

Endret 16. juli 2012 av ATWindsor

[kensol2004]

Har lest i denne tråden til øyet blir stort og vått og har vurdert flere forskjellige løsnkinger, men endte i dag opp med å bestille en rfxcom-usbboks og gleder meg til å komme i gang!

 

Tenkte å bruke Homeseer.

 

Har lyst til å begynne med et par lys, men tenkte det kunne vært kult å styre panelovnene med litt mer avansert tidsstyring, samt termostatkontroll (bedre resultat med termostat et stykke unna panelovnene tenkte jeg). Et par spm i så måte:

 

1. Panelovnene i stua er hver på 2000W. Det finnes ingen NEXA-innbyggingskomponenter som tåler mer enn 1000W så da blir det dette som er eneste alternativ?: http://www.clasohlson.com/no/Nexa-EYCR-2300-på-av-mottaker/Pr364604000

 

2. Det har vært mye snakk om enveis og toveis i denne tråden. Hvis jeg skule bruke disse: http://www.oregonscientificstore.com/THGR810-Oregon-Scientific-Thermometer-and-Humidity-Sensor-with-10-Channels.product

for å fyre panelovnene når det blir for kaldt, hva må jeg ha i tillegg for å lese utdata fra disse sensorene?

 

Er dette i hele tatt et lurt oppsett?

 

Kenneth

[Motzi]

jeg har en del oregon temp og hydro sensorer og bruker rfxcom og rfxcharts i homeseer for og få grafer over det. men, det virker som den kun henter ut info en gang i timen. er det noen måte og gjøre det oftere enn det?

[arneolav]

Hva har man lov til å gjøre?

 

Jeg tror vi bør bevege oss fra "tro" til "vite-fasen". og har derfor undersøkt litt i lovverket.

 

Denne siden illustrere ganske godt hva man selv kan gjøre: http://www.dsb.no/Global/Publikasjoner/Tidligere/Andre/er_huset_ditt_elsikkert.pdf

 

Det fremgår her at man selv er ansvarlig for installasjon i egen bolig, tom koblingsbokser er man ansvarlig for.

 

Man kan selv skifte støpsel på utstyr, inntil 25A (Komfyr) og man kan koble lampe til "sukkerbit" i tak-punkt.

 

Jeg finner ingenting som tilsier at man ikke kan "snekre/mekke" eget utstyr, strømforsyning mv, så lenge dette tifredsstiller krav til sikkerhet, brannfare, mekanisk utførelse mv, vel og merke så lenge slikt utstyr er tilkoblet nettet via stikkontakt.

Se lovdata, Forskrift om elektrisk utstyr: http://www.lovdata.no/for/sf/jd/td-20110114-0036-0.html

 

Dersom noen kan dokumentere noe annet så gjør gjerne det.

 

Men det er rett som ovenfor skrevet;

Dersom brann oppstår og denne kan tilbakeføres til eget "mekket" utstyr, da står man i fare for å få avkorting i forsikringsoppgjøret.

 

.................

Dette minner meg forøvrig om tiden da vi "mekket" strømforsyning til egen-bygget radio, forsterker, batterieliminatorer (og tom. TV), eller hva det måtte være.

Man anskaffet en dertil egnet trafo, loddet til dioder eller likeretterbro, gjerne en spole og kondensator for "glatting" av likespenningen. Og noen glemte sikkert å montere en sikring eller to.

Noen "dro" den litt lengre og viklet egen trafo, og noen klippet til eget blekk (tynn jernplate) og laget hele trafoen selv.

[Motzi]

Har lest i denne tråden til øyet blir stort og vått og har vurdert flere forskjellige løsnkinger, men endte i dag opp med å bestille en rfxcom-usbboks og gleder meg til å komme i gang!

 

Tenkte å bruke Homeseer.

 

Har lyst til å begynne med et par lys, men tenkte det kunne vært kult å styre panelovnene med litt mer avansert tidsstyring, samt termostatkontroll (bedre resultat med termostat et stykke unna panelovnene tenkte jeg). Et par spm i så måte:

 

1. Panelovnene i stua er hver på 2000W. Det finnes ingen NEXA-innbyggingskomponenter som tåler mer enn 1000W så da blir det dette som er eneste alternativ?: http://www.clasohlson.com/no/Nexa-EYCR-2300-på-av-mottaker/Pr364604000

 

2. Det har vært mye snakk om enveis og toveis i denne tråden. Hvis jeg skule bruke disse: http://www.oregonsci...hannels.product

for å fyre panelovnene når det blir for kaldt, hva må jeg ha i tillegg for å lese utdata fra disse sensorene?

 

Er dette i hele tatt et lurt oppsett?

 

Kenneth

 

Hei. som veldig mange her inne bruker jeg rfxcom både til og sende og mota signaler. kan f.eks mota fra oregon sensoren, og sende til nexa utstyret. anbefaler absolut rfxcom, bare supporten fra de er i seg selv verdt pengene.

[Moskus]

Man har ihvertfall noen å skylde på, det er sant, men sintef gjorde jo for ikek lenge siden en undersøkelse av 120 nye bad eller noe i den duren, ikke en av de hadde en membran som var i henhold til våtromsnormen.

Likevel har visstnok antall tvister ved kjøp og salg som følge av dårlig utførte bad og våtrom gått betydelig ned etter den nye normen, skal se om jeg finner artikkelen igjen så sender jeg en PM.

 

La oss nå droppe off topic i denne tråden.

 

 

 

Har lest i denne tråden til øyet blir stort og vått og har vurdert flere forskjellige løsnkinger, men endte i dag opp med å bestille en rfxcom-usbboks og gleder meg til å komme i gang!

 

Tenkte å bruke Homeseer.

 

Har lyst til å begynne med et par lys, men tenkte det kunne vært kult å styre panelovnene med litt mer avansert tidsstyring, samt termostatkontroll (bedre resultat med termostat et stykke unna panelovnene tenkte jeg). Et par spm i så måte:

 

1. Panelovnene i stua er hver på 2000W. Det finnes ingen NEXA-innbyggingskomponenter som tåler mer enn 1000W så da blir det dette som er eneste alternativ?: http://www.clasohlson.com/no/Nexa-EYCR-2300-på-av-mottaker/Pr364604000

 

2. Det har vært mye snakk om enveis og toveis i denne tråden. Hvis jeg skule bruke disse: http://www.oregonsci...hannels.product

for å fyre panelovnene når det blir for kaldt, hva må jeg ha i tillegg for å lese utdata fra disse sensorene?

 

Er dette i hele tatt et lurt oppsett?

Det er ut som et bra oppsett, og veldig likt det jeg selv gjør.

 

Vær obs på at når det diskuteres én-veis og to-veis kommunikasjon så er det i en enhet, ikke om PCen kan sende og motta signaler, men at den vet at beskjeden har kommet frem. I systemer med to-veis kommunikasjon kvitterer mottakeren med "melding mottatt", og systemet vet at beskjeden er utført.

 

THGR810 skal være støttet. Du finner forøvrig billigere sensorer, om du f.eks. ikke skulle ha bruk for luftfuktighet

 

Et HomeSeer-script for styring av temperatur finner du i tråden et sted (jeg må huske linken snart).

 

 

[...]

Men det er rett som ovenfor skrevet;

Dersom brann oppstår og denne kan tilbakeføres til eget "mekket" utstyr, da står man i fare for å få avkorting i forsikringsoppgjøret.

Og det er jo det viktigste.

Nei vent, det er ikke riktig: Det viktigste er at liv ikke går tap i en eventuell brann. Deretter kan man bekymre seg for avkortet forsikringsoppgjør, og om man blir siktet for "uaktsomt drap" eller noe slikt.

 

Og grunnen til avkortningen er jo ikke vanskelig å forstå heller.

 

Men jeg er likevel bombesikker på at man ikke har lov til å modifisere utstyr selv. Det er jo egentlig veldig logisk. Produsenten garanterer kun for funksjonalitet og ikke minst sikkerhet hvis produktet brukes slik det er tenkt. Og KUN slik det er tenkt. Det blir jo også CE-godkjent for den vanlige bruken.

[kensol2004]

Takk for god hjelp.

 

Er det noen som vet om OWL Micro+ (CM180) kan brukes med rfxcom? Eller er det kun 119 som funker?

 

K

[NgZ]

"Ulovlig" er jo et begrep som muligens må defineres her. Man havner jo ikke i fengsel eller får digre bøter, men kan få en eventuell erstatningssum fjernet eller sterkt avkortet hvis det er ens egne modifikasjoner som forårsaker en brann.

Ulovlig er faktisk veldig enkelt å definere, de er alt som er forbut i lov, eller i forskrift eller annen hjemmel gitt i medhold av lov. Alt annet er lolig, det følger av legalitetsprinsippet.

 

Detfølger av "Forskrift om kvalifikasjoner for elektrofagfolk" gitt i medhold av el-tilsynsloven at kun fagprsonell har lov å jobb med elektriske installasjoner.Jeg kjenner ikke til noe regelverk som forbyr meg å lode sammen mitt eget AC-adapter å plugge det i stikkontakten, men det kan godt hende det finnes - du må gjerne linke meg.

 

Men som vi bege er enig i kan det fort vær veldig dumt alikevel, ettersom de fleste forsikringsselskaper har vilår som kan medføre krafti avkorting i erstatningen. I tillegg kan det selvfølgelig tenkes at det vil rammes av ymse uaktsomhetsregler, uten at jeg kommer på noen spesielle i farten.

Endret 17. juli 2012 av NgZ

[cozmo_]

 

Oregon sine temperatur-sensorer er fine.

 

For vann finnes det noen "water leaflet" plater som kan kobles direkte til en DS90 f.eks. Det gjør jeg, og det fungerer fint. (Skal se om jeg finner linken til leaflet-dingsene.

 

 

DS90 - er ikke det en magnetbryter? Har en inngang for ytterligere sensorer? Eller er de water leaflet'ene noe rent mekanisk som utnytter selve naturen til magnetbryterens open/closed elektronikk?

 

URL hadde vært konge

[cozmo_]

Oregon sine temperatur-sensorer er fine.

 

For vann finnes det noen "water leaflet" plater som kan kobles direkte til en DS90 f.eks. Det gjør jeg, og det fungerer fint. (Skal se om jeg finner linken til leaflet-dingsene.

 

 

DS90 - er ikke det en magnetbryter? Har en inngang for ytterligere sensorer? Eller er de water leaflet'ene noe rent mekanisk som utnytter selve naturen til magnetbryterens open/closed elektronikk?

 

URL hadde vært konge

 

Fant forsåvidt denne nå:

 

http://gardnerswebsite.com/ds10a/index.html

 

Mulig det er noe sånt du tenkte på Moskus?....Ser ut som det er litt mer enn plug and play som skal til..

[Moskus]

Oregon sine temperatur-sensorer er fine.

 

For vann finnes det noen "water leaflet" plater som kan kobles direkte til en DS90 f.eks. Det gjør jeg, og det fungerer fint. (Skal se om jeg finner linken til leaflet-dingsene.

 

 

DS90 - er ikke det en magnetbryter? Har en inngang for ytterligere sensorer? Eller er de water leaflet'ene noe rent mekanisk som utnytter selve naturen til magnetbryterens open/closed elektronikk?

 

URL hadde vært konge

 

Fant forsåvidt denne nå:

 

http://gardnerswebsi...s10a/index.html

 

Mulig det er noe sånt du tenkte på Moskus?....Ser ut som det er litt mer enn plug and play som skal til..

Det var noe slikt jeg tenkte på, ja. Bare jeg gjør det mye, mye enklere. Koble til sensoren direkte til inputen på DS10 (hvis du har en amerikansk mottaker) eller DS90 (tror de selger den hos http://www.smarthus.info), så skal den merke om det er vann eller ikke.

[Moskus]

Ulovlig er faktisk veldig enkelt å definere, de er alt som er forbut i lov, eller i forskrift eller annen hjemmel gitt i medhold av lov. Alt annet er lolig, det følger av legalitetsprinsippet.

Selvfølgelig. Men da må vi holde oss til den definisjonen fra nå av.

 

 

Detfølger av "Forskrift om kvalifikasjoner for elektrofagfolk" gitt i medhold av el-tilsynsloven at kun fagprsonell har lov å jobb med elektriske installasjoner.Jeg kjenner ikke til noe regelverk som forbyr meg å lode sammen mitt eget AC-adapter å plugge det i stikkontakten, men det kan godt hende det finnes - du må gjerne linke meg.

 

Men som vi bege er enig i kan det fort vær veldig dumt alikevel, ettersom de fleste forsikringsselskaper har vilår som kan medføre krafti avkorting i erstatningen. I tillegg kan det selvfølgelig tenkes at det vil rammes av ymse uaktsomhetsregler, uten at jeg kommer på noen spesielle i farten.

Jeg er likevel rimelig sikker på at et slikt forbud finnes i en eller annen forstand. Vi har hatt noen slike diskusjoner i sviger-familien som har noen elektrikere, og jeg er blitt fortalt med store bokstaver hva jeg har lov og ikke lov til å gjøre. Og det jeg har lov til å gjøre er ikke så mye...

 

Men det betyr likevel ikke at jeg orker å finne den faktiske loven for det, det overlater jeg til spesielt interesserte. For meg betyr det absolutt ingenting, jeg har ikke tenkt å gjøre noen slike modifikasjoner. Risikoen er uansett for høy.

[cozmo_]

Oregon sine temperatur-sensorer er fine.

 

For vann finnes det noen "water leaflet" plater som kan kobles direkte til en DS90 f.eks. Det gjør jeg, og det fungerer fint. (Skal se om jeg finner linken til leaflet-dingsene.

 

 

DS90 - er ikke det en magnetbryter? Har en inngang for ytterligere sensorer? Eller er de water leaflet'ene noe rent mekanisk som utnytter selve naturen til magnetbryterens open/closed elektronikk?

 

URL hadde vært konge

 

Fant forsåvidt denne nå:

 

http://gardnerswebsi...s10a/index.html

 

Mulig det er noe sånt du tenkte på Moskus?....Ser ut som det er litt mer enn plug and play som skal til..

Det var noe slikt jeg tenkte på, ja. Bare jeg gjør det mye, mye enklere. Koble til sensoren direkte til inputen på DS10 (hvis du har en amerikansk mottaker) eller DS90 (tror de selger den hos http://www.smarthus.info), så skal den merke om det er vann eller ikke.

 

Cool. Og det er den samme leaf wetness sensoren fra Hobby Boards du bruker eller?

 

Jeg ser at prisen på en sånn "hjemmelaget" vann-sensor blir omtrent som prisen på ett stykk Visonic MCT-550 vannføler som jeg kan koble rett til Powermax'en min. Etter å ha fått øynene åpnet for Rfxcom++ innser jeg dog at Powermax systemet er et alt for lite åpent opplegg, så kvier meg for å følge den stien videre.