Hjemmeautomasjon - Hva er det og hvorfor skulle jeg bry meg? (Automasjonskaféen)

[jespolini]

Kjapp nok? Du vet at dette går på virtuelle serieporter? En teknologi fra da jeg hadde min første pc (drøyt 30 år siden...) med makshastighet på 115200 bit/s. Altså ikke kbit eller mbit, men bit!

Hehe, nei - visste ikke det. Har ikke lest meg opp på dette, og er ikke spesielt sterk på nettverk generelt dessverre. Men da tolker jeg det slik at hastigheten ikke vil være et problem :-)

[Pallantir]

Riktig tolkning!

[Moskus]

Du kan sende det over en gammeldags mobilkobling uten 3G og du vil egentlig ikke merke noe...

Hei, og tusen takk for svar!

Hvis USB skal sendes over internet, vil maskinen uansett måtte være på hjemme. Da er jeg like langt.

Om jeg bygger en liten server (f.eks en shuttle), er det da bare RFXtrx433E jeg trenger?

Mulig jeg forsøker med Vera først, men er det ikke noe Android funksjonalitet til denne? Så du tidligere skrev noe om et script som slo på lysene sakte (vekkerklokke) - er det slike ting Vera ikke klarer?

4. Nydelig, kjører man da bare innebygget termostat i ovenen på full pupp hele tiden?

5. Det er vel jeg som ikke forstår hvordan en termostat fungerer. Den slår seg kanskje bare av og på da? Termostatene mine (gang, vaskerom, kjøkken og to bad) er alle Microreg. Hvilke moduler anbefales til dette? De eksisterende termostatene - hva gjør man med disse? Regner med de ikke kan brukes lenger og at det blir et "tomrom" / vegglokk der termostaten stod. Igjen handler dette om WAF-problematikk. Om hun ikke synes det er varmt nok på badet og må tilkalle meg for å justere det, da kan det bli hurlumhei! :-D

6. Konge. Da er det problemfritt.

Setter stor pris på at du tar deg tid til å svare enda en fersking :-)

Om du trenger mer enn RFXtrx er veldig avhengig av hva du ønsker deg.. Du sier at du vil ha to-veis kommunikasjon, og da holder det ikke med Nexa-utstyr, du må bruke f.eks. Z-wave. Og da trenger du f.eks. denne: Z-stick II (Vera støtter Z-wave ut av esken).

 

Hva Vera støtter vet jeg ikke. Men google vet nok. Trodde det fantes app'er til den, men det var iallfall delte meninger om den offisielle klienten. https://play.google.com/store/search?q=vera

 

4. Ja. Ovnen blir bare slått av og på (som den interne termostaten i vanlige glødeovner gjør).

 

5. Eldre varmekabler kunne justeres, men da om det ble brukt flere sløyfer (trodde jeg, jeg er ikke ekspert på området). Av nyere dato tror jeg det kun er å skru den av og på, men jeg skal ikke banne på det heller. Du trenger i utgangspunktet en modul for å slå det av/på og en logikk for når det skal gjøres. Kan ordnes på mange måter... men det er ikke sikkert du skal begynne med varmekablene.

 

6. Se f.eks. her: Fibaro FGD-211 (med bypass for led) eller Qubino ZMNHDA2. Hvis du har et eldre el-anlegg, kan du nok ikke benytte sistnevnte.

[Pallantir]

Varmekabler er ikke noe problem. Jeg bruker en sånn Nexa på hytta:

 

Varmekablene trekker riktignok ikke 16 ampere/3500 watt, men den tar av en eller annen underlig grunn mye mindre plass enn den som er beregnet til 1000 watt:

 

 

Edit: Det har for øvrig aldri vært noen problemer med noen av ovnene hjemme, så lenge ikke klåfingra tenåringer har plugget dem ut for å koble til mobil- og pc-ladere! Men da er det de som har fått kjeften... Jeg har alltid termostatene på rundt 10 grader over tempen jeg vil ha i rommet, så de forblir på fram til temperatursensoren merker at tempen er riktig. Jeg bruker stort sett oljefylte radiatorer, med panelovner i noen få rom. Men jeg syns det er fint å bruke oljeradiatorene, så det ikke er noe som tar opp plass noe sted hvis ikke det trengs ovn. Om sommeren står de i boden.

Endret 12. september 2014 av Pallantir

[Pallantir]

Forresten, nå går jeg og irriterer meg over noe som mangler igjen... Er det noe som kjenner til et slags rimelig panel som man kan sette opp på veggen, og med taster for av/på, 0-9, transport (play, pause, stopp, forrige og neste, og gjerne også spoling)? Enten IR eller noe 433mHz-greier som RFXtrx-en kan lese. De må nødvendigvis være programmerbare eller ha egne koder, for det må jo være en sånn i hvert rom!

[jespolini]

Du kan sende det over en gammeldags mobilkobling uten 3G og du vil egentlig ikke merke noe...

 

 

Hei, og tusen takk for svar!

 

Hvis USB skal sendes over internet, vil maskinen uansett måtte være på hjemme. Da er jeg like langt.

 

Om jeg bygger en liten server (f.eks en shuttle), er det da bare RFXtrx433E jeg trenger?

 

Mulig jeg forsøker med Vera først, men er det ikke noe Android funksjonalitet til denne? Så du tidligere skrev noe om et script som slo på lysene sakte (vekkerklokke) - er det slike ting Vera ikke klarer?

 

4. Nydelig, kjører man da bare innebygget termostat i ovenen på full pupp hele tiden?

 

5. Det er vel jeg som ikke forstår hvordan en termostat fungerer. Den slår seg kanskje bare av og på da? Termostatene mine (gang, vaskerom, kjøkken og to bad) er alle Microreg. Hvilke moduler anbefales til dette? De eksisterende termostatene - hva gjør man med disse? Regner med de ikke kan brukes lenger og at det blir et "tomrom" / vegglokk der termostaten stod. Igjen handler dette om WAF-problematikk. Om hun ikke synes det er varmt nok på badet og må tilkalle meg for å justere det, da kan det bli hurlumhei! :-D

 

6. Konge. Da er det problemfritt.

 

Setter stor pris på at du tar deg tid til å svare enda en fersking :-)

Om du trenger mer enn RFXtrx er veldig avhengig av hva du ønsker deg.. Du sier at du vil ha to-veis kommunikasjon, og da holder det ikke med Nexa-utstyr, du må bruke f.eks. Z-wave. Og da trenger du f.eks. denne: Z-stick II (Vera støtter Z-wave ut av esken).

 

Hva Vera støtter vet jeg ikke. Men google vet nok. Trodde det fantes app'er til den, men det var iallfall delte meninger om den offisielle klienten. https://play.google.com/store/search?q=vera

 

4. Ja. Ovnen blir bare slått av og på (som den interne termostaten i vanlige glødeovner gjør).

 

5. Eldre varmekabler kunne justeres, men da om det ble brukt flere sløyfer (trodde jeg, jeg er ikke ekspert på området). Av nyere dato tror jeg det kun er å skru den av og på, men jeg skal ikke banne på det heller. Du trenger i utgangspunktet en modul for å slå det av/på og en logikk for når det skal gjøres. Kan ordnes på mange måter... men det er ikke sikkert du skal begynne med varmekablene.

 

6. Se f.eks. her: Fibaro FGD-211 (med bypass for led) eller Qubino ZMNHDA2. Hvis du har et eldre el-anlegg, kan du nok ikke benytte sistnevnte.

 

Jeg ser at Hometroller Zee kommer med Z-wave støtte, Homeseer og mulighet for "if - and - or" programmering. Den støtter også en rekke plugins. Det ser ut som et bedre valg for min del. Tør jeg spørre om du kjenner denne, og evt. kan fortelle hvilke begrensninger den måtte ha?

 

Ut fra det dere har fortalt, skal jeg klare å få til de ovnene i første omgang. Skaffer meg da noen pluginmoduler og temperaturlesere. Venter med varmekabler inntil jeg forstår mer av dette... :-P

 

Vil det for øvrig fungere med en plugin-modul i en stikkontakt hvor det er integrert en ON/OFF modul, eller vil det bli forstyrrelser?

 

El-anlegget er nytt/oppgradert. Har også et ønske om å kunne styre tre avtrekksvifter på våtrom, så da er den Qubino-saken genial!

 

Har nå koblet en spotrekke med trafo til Nexa dimmer. Dette fungerer veldig fint rent lysmessig, men trafoen durer en hel del på lav styrke. Her bør jeg vel kjøpe en annen trafo. Er det noen kjennetegn på trafoer som passer til Nexa eller Z-wave dimming? Det samme gjelder en stålampe med en enkelt led-pære (dimbar). Denne også durer :-(

 

Planen nå blir å levere tilbake en haug med Nexa stuff til Claes, og kjøpe inn Z-wave i stedet. Så må man vel ringe en elektriker etterhvert... :-)

 

Dette er jo den kuleste hobbyen!!

[Moskus]

Jeg ser at Hometroller Zee kommer med Z-wave støtte, Homeseer og mulighet for "if - and - or" programmering. Den støtter også en rekke plugins. Det ser ut som et bedre valg for min del. Tør jeg spørre om du kjenner denne, og evt. kan fortelle hvilke begrensninger den måtte ha?

 

Ut fra det dere har fortalt, skal jeg klare å få til de ovnene i første omgang. Skaffer meg da noen pluginmoduler og temperaturlesere. Venter med varmekabler inntil jeg forstår mer av dette... :-P

 

Vil det for øvrig fungere med en plugin-modul i en stikkontakt hvor det er integrert en ON/OFF modul, eller vil det bli forstyrrelser?

 

El-anlegget er nytt/oppgradert. Har også et ønske om å kunne styre tre avtrekksvifter på våtrom, så da er den Qubino-saken genial!

 

Har nå koblet en spotrekke med trafo til Nexa dimmer. Dette fungerer veldig fint rent lysmessig, men trafoen durer en hel del på lav styrke. Her bør jeg vel kjøpe en annen trafo. Er det noen kjennetegn på trafoer som passer til Nexa eller Z-wave dimming? Det samme gjelder en stålampe med en enkelt led-pære (dimbar). Denne også durer :-(

 

Planen nå blir å levere tilbake en haug med Nexa stuff til Claes, og kjøpe inn Z-wave i stedet. Så må man vel ringe en elektriker etterhvert... :-)

 

Dette er jo den kuleste hobbyen!!

1. Zee støtter ikke "en rekke plugins". Den støtter noen få utvalgte, som f.eks. Z-wave.

Men ellers er den like smart som en full HomeSeer installasjon med tanke på logikk. Men du kan ikke bruke RFXtrx433 med den og dermed heller ikke billigere temperatursensorer.

2. I våtrom kan du ikke bruke vanlige dimmere uten videre (og du kan ikke styre dem med en dimmer!), du skal ha to-polet brudd (kort fortalt betyr det at begge lederne skal brytes, ikke bare en som er det vanlige). Dette kan løses med at du har et to-polet brudd et annet sted (bryter under eller i sikringsskapet).

 

3. Dimbare trafoer durer for det meste. Mulig du kan finne en som ikke gjør det, men jeg har min tvil. Den enkle løsningen er vel å installere 220V LED istedenfor...

[jespolini]

Varmekabler er ikke noe problem. Jeg bruker en sånn Nexa på hytta:

 

Varmekablene trekker riktignok ikke 16 ampere/3500 watt, men den tar av en eller annen underlig grunn mye mindre plass enn den som er beregnet til 1000 watt:

 

 

Edit: Det har for øvrig aldri vært noen problemer med noen av ovnene hjemme, så lenge ikke klåfingra tenåringer har plugget dem ut for å koble til mobil- og pc-ladere! Men da er det de som har fått kjeften... Jeg har alltid termostatene på rundt 10 grader over tempen jeg vil ha i rommet, så de forblir på fram til temperatursensoren merker at tempen er riktig. Jeg bruker stort sett oljefylte radiatorer, med panelovner i noen få rom. Men jeg syns det er fint å bruke oljeradiatorene, så det ikke er noe som tar opp plass noe sted hvis ikke det trengs ovn. Om sommeren står de i boden.

 

Har du da temperaturfølere i rommet eller nedfelt i gulvet som styrer av/på?

 

Hehe - kjenner til det der. Kidsa bryr seg ikke om hva de trekker ut - det eneste som betyr noe er batterinivået på iphone/pad/pod.. Har tom opplevd å miste strøm til fryseren fordi opphavet trengte lader I BODEN!

 

Kanskje man kan skrive et script....

 

IF teenager approaches "stikkontakt 1"

AND carries wifi-enabled equipment

THEN set volume on speaker to max

AND play c:\advarsel_om_bortfall_av_ukelønn_pga_ulovlig_strømkobling.wav

[Fermate]

Forresten, nå går jeg og irriterer meg over noe som mangler igjen... Er det noe som kjenner til et slags rimelig panel som man kan sette opp på veggen, og med taster for av/på, 0-9, transport (play, pause, stopp, forrige og neste, og gjerne også spoling)? Enten IR eller noe 433mHz-greier som RFXtrx-en kan lese. De må nødvendigvis være programmerbare eller ha egne koder, for det må jo være en sånn i hvert rom!

 

HSTouch

[abraxa]

 

Jeg ser at Hometroller Zee kommer med Z-wave støtte, Homeseer og mulighet for "if - and - or" programmering. Den støtter også en rekke plugins. Det ser ut som et bedre valg for min del. Tør jeg spørre om du kjenner denne, og evt. kan fortelle hvilke begrensninger den måtte ha?

 

Ut fra det dere har fortalt, skal jeg klare å få til de ovnene i første omgang. Skaffer meg da noen pluginmoduler og temperaturlesere. Venter med varmekabler inntil jeg forstår mer av dette... :-P

1. Zee støtter ikke "en rekke plugins". Den støtter noen få utvalgte, som f.eks. Z-wave.

Men ellers er den like smart som en full HomeSeer installasjon med tanke på logikk. Men du kan ikke bruke RFXtrx433 med den og dermed heller ikke billigere temperatursensorer.

 

Hometroller Zee støtter vel X10 og kommer med denne plugin installert, her er det kanskje mulighet for rimeligere sensorer?

Zee er i hvert fall et veldig godt kjøp, man får software ($125 for Pi-versjonen), en Pi med kabinett og strømforsyning (500 kr i Norge), en Z-Stick II (500 kr i Norge) og Z-Wave, Insteon og X10 plugins (fra $40) for $200 totalt (2.000 kr i Norge).

Skal man bygge på HS3 normalversjonen er det $250, 500 kr for Z-Stick, 1000 kr for RFXcom mottaker og $40 for RFXcom plugin, pluss da selvfølgelig maskinvare til å kjøre dette på.

Nå som Clas har begynt å pushe Z-Wave så er det kanskje lov å håpe på litt rimeligere enheter også.

[Pallantir]

 

Har du da temperaturfølere i rommet eller nedfelt i gulvet som styrer av/på?

 

Hehe - kjenner til det der. Kidsa bryr seg ikke om hva de trekker ut - det eneste som betyr noe er batterinivået på iphone/pad/pod.. Har tom opplevd å miste strøm til fryseren fordi opphavet trengte lader I BODEN!

 

Kanskje man kan skrive et script....

 

IF teenager approaches "stikkontakt 1"

AND carries wifi-enabled equipment

THEN set volume on speaker to max

AND play c:\advarsel_om_bortfall_av_ukelønn_pga_ulovlig_strømkobling.wav

 

 

Jeg har en temperatursensor med fuktsensor på badet (til vifta). Så det fungerer sånn at lufttemperaturen 1 m over gulvet holder seg på 24 grader.

 

Og jeg tror det er bedre å bruke en funksjon i LUA:

If (Tenåring rører feil kontakt)


LOOP Function juling x 20

End

Forresten, nå går jeg og irriterer meg over noe som mangler igjen... Er det noe som kjenner til et slags rimelig panel som man kan sette opp på veggen, og med taster for av/på, 0-9, transport (play, pause, stopp, forrige og neste, og gjerne også spoling)? Enten IR eller noe 433mHz-greier som RFXtrx-en kan lese. De må nødvendigvis være programmerbare eller ha egne koder, for det må jo være en sånn i hvert rom!

 

HSTouch

 

Eh...Fermate? Skal vi begynne i femteklasse igjen? Vi kan for eksempel se på definisjonen av "rimelig"... La meg nå se... hytta trenger 7 fjernkontrollpunkter, og huset trenger 12...altså 19 ganger en eller annen enhet til å kjøre greiene på... Hvis jeg hadde 19 tablets med Windows CE/Windows Mobile (altså ikke Windows Phone), kunne jeg jo brukt NetRemote. Men det koster nok mer enn det smaker. Jeg har en berøringsfølsom skjerm i stua på hytta (Dell 20") som funker ypperlig til det, men det var dette med små, enkle enheter med nødvendig antall knapper...

Endret 12. september 2014 av Pallantir

[Moskus]

 

 

Jeg ser at Hometroller Zee kommer med Z-wave støtte, Homeseer og mulighet for "if - and - or" programmering. Den støtter også en rekke plugins. Det ser ut som et bedre valg for min del. Tør jeg spørre om du kjenner denne, og evt. kan fortelle hvilke begrensninger den måtte ha?

 

Ut fra det dere har fortalt, skal jeg klare å få til de ovnene i første omgang. Skaffer meg da noen pluginmoduler og temperaturlesere. Venter med varmekabler inntil jeg forstår mer av dette... :-P

1. Zee støtter ikke "en rekke plugins". Den støtter noen få utvalgte, som f.eks. Z-wave.

Men ellers er den like smart som en full HomeSeer installasjon med tanke på logikk. Men du kan ikke bruke RFXtrx433 med den og dermed heller ikke billigere temperatursensorer.

 

Hometroller Zee støtter vel X10 og kommer med denne plugin installert, her er det kanskje mulighet for rimeligere sensorer?

Zee er i hvert fall et veldig godt kjøp, man får software ($125 for Pi-versjonen), en Pi med kabinett og strømforsyning (500 kr i Norge), en Z-Stick II (500 kr i Norge) og Z-Wave, Insteon og X10 plugins (fra $40) for $200 totalt (2.000 kr i Norge).

Skal man bygge på HS3 normalversjonen er det $250, 500 kr for Z-Stick, 1000 kr for RFXcom mottaker og $40 for RFXcom plugin, pluss da selvfølgelig maskinvare til å kjøre dette på.

Nå som Clas har begynt å pushe Z-Wave så er det kanskje lov å håpe på litt rimeligere enheter også.

 

 

Zee støtter X10, men X10 gir ingen mulighet for rimelige sensorer.

 

Zee er faktisk et godt kjøp. Man får den nye HS3-logikken og en Raspberry Pi til halv pris av HS3. Men man har langt fra de samme mulighetene som en fullversjon av HS3 også. Så lenge man er klar over det, er det greit.

 

 

 

 

Eh...Fermate? Skal vi begynne i femteklasse igjen? Vi kan for eksempel se på definisjonen av "rimelig"... La meg nå se... hytta trenger 7 fjernkontrollpunkter, og huset trenger 12...altså 19 ganger en eller annen enhet til å kjøre greiene på... Hvis jeg hadde 19 tablets med Windows CE/Windows Mobile (altså ikke Windows Phone), kunne jeg jo brukt NetRemote. Men det koster nok mer enn det smaker. Jeg har en berøringsfølsom skjerm i stua på hytta (Dell 20") som funker ypperlig til det, men det var dette med små, enkle enheter med nødvendig antall knapper...

Men Fermate har et poeng. Du "trenger" ikke 19 kontrollpunkter, men du ønsker deg det. Klart det hadde vært kult, men en trådløs keypad med 12 knapper finnes (så vidt jeg vet) ikke til 433 Mhz...

 

Hvis du vil ha en Windows-klient, så kikk en gang til på Joggler. Touchscreen til $20-30 hvis du følger med på eBay.

 

"If there's a will, there's a way"...

[Pallantir]

Men Fermate har et poeng. Du "trenger" ikke 19 kontrollpunkter, men du ønsker deg det. Klart det hadde vært kult, men en trådløs keypad med 12 knapper finnes (så vidt jeg vet) ikke til 433 Mhz...

 

Hvis du vil ha en Windows-klient, så kikk en gang til på Joggler. Touchscreen til $20-30 hvis du følger med på eBay.

 

"If there's a will, there's a way"...

 

 

Vel, saken er at jeg skal selge huset (som fullt ferdig smarthus, med audio og video i de fleste rom) om halvannet år. Det ville vært lettere å få en kjøper med på en fjernkontroll som sitter på veggen og der det bare er å trykke på knappene enn den løsningen jeg har nå, med løse, programmerbare fjernkontroller. Men hvis det ikke fins noe sånt, så fins det ikke.

 

Og touchscreen er egentlig ikke så interessant, da må det være strøm og sånt til alle punktene.

[Fermate]

Vel, saken er at jeg skal selge huset (som fullt ferdig smarthus, med audio og video i de fleste rom) om halvannet år. Det ville vært lettere å få en kjøper med på en fjernkontroll som sitter på veggen og der det bare er å trykke på knappene enn den løsningen jeg har nå, med løse, programmerbare fjernkontroller. Men hvis det ikke fins noe sånt, så fins det ikke.

Og touchscreen er egentlig ikke så interessant, da må det være strøm og sånt til alle punktene.

 

 

Det finnes Fjernkontroller til X10 som RfxTrx kan plukke opp

[Moskus]

Vel, saken er at jeg skal selge huset (som fullt ferdig smarthus, med audio og video i de fleste rom) om halvannet år. Det ville vært lettere å få en kjøper med på en fjernkontroll som sitter på veggen og der det bare er å trykke på knappene enn den løsningen jeg har nå, med løse, programmerbare fjernkontroller. Men hvis det ikke fins noe sånt, så fins det ikke.

 

Og touchscreen er egentlig ikke så interessant, da må det være strøm og sånt til alle punktene.

Med mindre det er en stor nerd som kjøper huset, så kommer det nok sannsynligvis ikke til å være så viktig for ham. Det er greit og praktisk, men skal du selge et smarthussystem, så bør du sørge for at det er 100% selvgående. Og da utgår det nesten å få kjøper til bytte batterier i 12(!) brytere når strømmen er i ferd med å ta slutt og signaler blir sendt i hytt og pinevær...

 

Hvis jeg skulle selge mitt hus, hadde jeg koblet fra omtrent alt, og kjøpt en enkel kontroller som f.eks. Zee.

[aklla]

Er disse kompatibel med tellstick,

 

Clasohlson så vidt jeg forstått ett sett med fjernstrømbrytere som ikke er kompatibel med noe særlig og ett som er kompatibelt med "alt"

Endret 13. september 2014 av aklla

[aklla]

http://www.clasohlson.com/no/Nexa-PE-3,-3-pack-fjernstrømbrytersett/36-4602

 

De.

 

Linken ville av en eller annen grunn ikke med i forrige post, selv etter gjentatte forsøk...

Endret 13. september 2014 av aklla

[Khaffner]

Jepp, jeg bruker de selv med Tellstick Net

[Pallantir]

Fermate, jeg har ikke sett noen med mange nok knapper. Har du sett noe jeg ikke har funnet?

 

Moskus, selve hovedstyringen vil jo bli med nettside/program for smartmobiler (EGRemote for Android og EventGhost eller TouchControl for æsjPhone). Det er bare sånn kjapp "slå på radioen" eller "fortsett på spillelisten jeg hørte da jeg sist var på badet" variant som skal gå på veggfjernkontroller. Når det gjelder selvgående, så vil det i praksis være det fordi automatiseringsmaskinen er en virtuell maskin. Jeg vil sette operativsystem- og VM-disken i en harddiskbrønn som er tilgjengelig utenfra og legge igjen to kopier. Og i tillegg en hel server som er maskinvaremessig identisk (den som nå står på hytta vil bli erstattet med en med nyere maskinvare når jeg selger huset og bli en reserve). Hvis de ikke har tenkt å gjøre noe mer fancy (og da må de jo være nerder nok til å få det til), holder det oppsettet i minst ti år, kanskje mer. Xenon-prosessorer og hovedkort er uvanlig holdbare.

 

Før overtakelsen skal jeg gå gjennom behovene til kjøperen (vekking, eventuelle spesialnettkanaler osv.) med ham/henne og programmere inn det. Og i aller verste fall vil jeg jo være tilgjengelig for oppretting/endring over TeamViewer.

[Moskus]

Bare du har tenkt på det.

 

Veldig fornøyd selv med automasjon på VMware på Xenon-maksin