Hjemmeautomasjon - Hva er det og hvorfor skulle jeg bry meg? (Automasjonskaféen)

[Tiwas1]

(langt svar)

 

Nei, jeg ser det du sier. Og - hadde han sagt at han ikke ønsket å selge meg utstyr siden jeg ikke har noen spesiell forståelse for det hadde jeg forstått det helt fint. Hadde han sagt at "du trenger det og det og det, men om jeg selger det til deg må du få elektriker til å installere det" hadde jeg forstått det også. Problemet mitt var at han ikke kom med noen som helst klare svar i forkant, som gjorde at jeg endte opp med å faktisk kjøpe feil modul (etter det jeg kan se andre steder) - og så ga han meg et svar som faktisk gjorde mer vondt enn motsatt. Det kan godt hende han er helt annerledes om man har litt forståelse for trådløs stying, men for meg som hadde lyst på en god erfaring på vei inn i det og starte smått (og selvsagt få ting godkjent av elektriker) ble det en veldig negativ erfaring. Men uansett - det er bra han gir god service til andre, og håper han fortsetter med det I dagens marked er det uansett fint liten forskjell på å forholde seg til en person i Bergen enn en i UK. Garantien for så være - modulene er ikke så innmari dyre, og siden det er liten mekanisk belastning på dem tror jeg det holder med et år.

 

Regnestykket mitt var nok litt kjapt, men baserte seg på at den engelske butikken gir hver 6. modul gratis. Hvis man sier at jeg trenger 12 dimmere, blir prisen:

* Fra UK: 10*480 = 4800,- + gratis frakt = 4800,-. Ved tollpassering får jeg igjen 20% som tax free-kjøp. Totalt 4000,-

* Fra Norge: 12*600 = 7200,- + 170 i frakt = 7370,-

 

Generelt er prisene ca 150-200,- over i Norge på det meste, men det er volum på småtingene man sparer på siden det er der det totalt går mest penger, og der har den engelske butikken mange "ta 6, betal for 5" og tilsvarende dealer. Så lenge man holder seg under 6000,- får man igjen momsen på vei inn i Norge, og skal jeg kjøpe for mer for hver passering bestiller jeg bare i forskjellige navn og får det levert poste restante til Strømstad

[Mr_Tiger]

Hvor i Englaand er det du handler fra?

 

Ser ut som om http://www.vesternet.com har fått veldig bra tilbakemeldinger, de har nesten halve prisen smarthus.info har, selger utstyr med skandinavisk plugg, gratis frakt til Sverige og mye lavere priser på det meste

Jeg klarer ikke å finne noen produkter som er 50% rimligere en smarthus? Alt det jeg har regnet på er ca 10-15% rimligere, men siden er et fint alternativ:)

Når det gjelder smarthus har jeg selv bare positive tilbakemeldiger og synnes de er veldig service innstilte.

 

Edit: så ikke det siste regnestykket ditt.

forstår ikke helt at du skal få igjen 20% som taxfree?

De tar vekk den engelske mva og plusser på den Norske på 25%

 

PS!

Hvor er poste restante i Strømstad nå? er det fremdelsen i den garnbutikken ved bussstasjonen?

Hva setter du opp som adresse?

Endret 21. oktober 2012 av cmf_Tiger

[Mr_Tiger]

En liten oppdatering når det gjelder Nexa dørsensorer.

Den nye typen fungerte ikke med hs mer siden den ga et Dim,XX% signal nå den var åpen.

Dette har nå Bernt rettet opp, og lagt ut en ny oppdatering i updater i hs.

Nå får du "off" og "on" signal fra dørsensoren.

[Mr_Tiger]

Lurer litt på om disse fungerer med RFXcom? Var jo veldid rimelig da..

http://www.vesternet...r-window-sensor

 

Den står riktignok oppført her.

http://www.rfxcom.com/transceivers.htm#12103

Endret 21. oktober 2012 av cmf_Tiger

[mk1 black limited]

I tillegg synes jeg presales på smarthus.info var elendig, og ble skikkelig irritert over svaret i etterkant...så jeg hadde ikke trengt så veldig stor besparelse

Som regel pleier jeg ikke å delta i alle slags SmartHus fora i Norge. Det har ikke vært planen til å bryte med regelen og komme hit på diskusjon.no

Dessverre ser det ut at saken utvikler seg slik at jeg ble tvunget til å komme med noe kommentar:

 

1. Angående drittkasting bak ryggen. Jeg skal ikke legge fram E-Mail utvekslingen med respektive kunden men om en sier først: ”Takk for hjelpen!”, ”Takk skal du ha! Gleder meg til å leke litt:)” og etterpå, offentlig: ”… presales på smarthus.info var elendig” – dette skjønner jeg ikke. Ellers står vi alltid åpen for konstruktiv kritikk og dialog.

 

2. Angående alle slags ingeniører. Med alt min respekt til formell utdannelsen, ingeniør tittelen betyr ikke at man kan alt mellom himmel og jord. Og så lenge en kaller seg en ingeniør så får man (automatisk) rett til å bryte lover og regler. Enda være at tittelen brukes som en argumentasjon.

(For en del år tilbake leverte vi DIY Kit til Regionfri modifisering av en Panasonic DVD spiller. Tilbakemeldingen vi fikk: ”alt er dritt og dette virker overhode ikke”. På spørsmålet om installasjonen ble utført korrekt, har det kommet svar: ”Selvfølgelig! Jeg er vel en elektronikk ingeniør!”. Til slutt har det kommet fram at ”elektronikk ingeniøren” kan ikke simpel, standard pinout på en 8-pins mikrokontroller. Det som en hvilken som helst reparatør på elektronikk verkstedet kan med ”lukkede øynene”…)

 

3. Og til slutt angående ”Gjør det selv installasjoner”. Vi står for det at ”SmartHus” er gøy men dette er ikke noe lek. En ting at ”ukompetent” kunde bare får en ”230V karamell” enn annen ting at dette vil føre til varige helseskader eller brann. Ja, jeg vet at mange WEB butikker promoterer ”SmartHus” løsninger som ganske enkle til å installere selv. Til og med med

Video: ”Gjør det selv på 3 minutter”. Dessverre legger de ikke samtidig video

fra et eller annet ”HMS - elektro” kurs som viser bilder av eksploderende sikringer med flyttende metall rett i ansiktet…

Med vennlig hilsen til alle, Sergej V., Tronika AS

NB - det er IKKE jeg som skrev det som er sitert over, bare så det er klart.

 

En liten oppdatering når det gjelder Nexa dørsensorer.

Den nye typen fungerte ikke med hs mer siden den ga et Dim,XX% signal nå den var åpen.

Dette har nå Bernt rettet opp, og lagt ut en ny oppdatering i updater i hs.

Nå får du "off" og "on" signal fra dørsensoren.

La inn den nye versjonen av plugin nå, og jeg får fremdeles ikke en tøddel inn når jeg bryter kontakten, kun 'off' når gjen setter den sammen igjen?

[Tiwas1]

Hvor i Englaand er det du handler fra?

 

Ser ut som om http://www.vesternet.com har fått veldig bra tilbakemeldinger, de har nesten halve prisen smarthus.info har, selger utstyr med skandinavisk plugg, gratis frakt til Sverige og mye lavere priser på det meste

Jeg klarer ikke å finne noen produkter som er 50% rimligere en smarthus? Alt det jeg har regnet på er ca 10-15% rimligere, men siden er et fint alternativ:)

Når det gjelder smarthus har jeg selv bare positive tilbakemeldiger og synnes de er veldig service innstilte.

 

Edit: så ikke det siste regnestykket ditt.

forstår ikke helt at du skal få igjen 20% som taxfree?

De tar vekk den engelske mva og plusser på den Norske på 25%

 

PS!

Hvor er poste restante i Strømstad nå? er det fremdelsen i den garnbutikken ved bussstasjonen?

Hva setter du opp som adresse?

 

Så vidt jeg forstår der vil jeg få tilbake UK "mva" siden jeg tar det med meg på en tollovergang. Da blir det privat innførsel, og jeg skal kunne få 3000,- for inntil et døgn og 6000,- inntil to døgn. Da skal man heller ikke legge på norsk mva.

 

Ser jo selv også at kjapp hoderegning på kvelden ikke er min sterke side, men ble ikke veeldig langt unna. Jeg synes det er bra å høre at en del av dere har gode erfaringer, og siden jeg jobber som konsulent selv vet jeg at noen forsøk på kommunikasjon rett og slett ikke fungerer. Det trenger ikke bety noe som helst for andre, bare at *min* erfaring var negativ. Får dere en god dialog kan det veldig godt hende at det lønner seg for dere å forholde dere til en norsk leverandør. For egen del har jeg ingen problemer med å innrømme at leveringen var kjapp, og han sendte med en gang jeg sendte kvittering fra nettbanken. Som Sergej selv sier er det ingen vits i å trekke inn selve dialogen og begynne å akkedere for hverken det ene eller det andre. Han hadde sitt inntrykk, jeg hadde mitt - de divergerer, og det kommer ikke til å endre på seg

 

Poste restanten får man utlevert i Strømstad sentrum. Husker ikke adressen, men den finner man enkelt ved å google.

 

Når det gjelder Nexa fikk jeg faktisk svar fra dem i dag:

Hej,

Nej, tyvärr är inte Nexa kompatibelt med Z-wave.

Vänliga Hälsningar

Supporten

Från: Lars <[email protected]>

Datum: fredag 19 oktober 2012 21:27

Till: Erik Hjelmström <[email protected]>

Ämne: Nexa og z-wave

Hei,

 

Jeg har et system som kan håndtere z-wave-enheter. Derfor lurte jeg på om deres enheter benytte z-wave, eller om jeg kan kontrollere dem enkelt fra HomeSeer. I tillegg til å styre kildene trenger jeg også mulighet for å lese av status i tilfelle en enhet blir endret fra lokal bryter.

 

Takk,

 

Lars

[Mr_Tiger]

Regner med at du bruker "input dev" når du skal add`e den?

Husk at du må restarte hs før den nye plugin`en skal fungere, da blir den også installert på nytt.

Endret 21. oktober 2012 av cmf_Tiger

[Mr_Tiger]

Z-wave har ikke noe med Nexa moduler å gjøre, det er et helt annet konsept så disse fungerer ikke sammen.

Men, du kan bruke en RFXtrx433 som kan ta "imot" signaler fra nexa modulene slik at du kan styre dem fra Homeseer. Med Nexa får du bare enveis komunikasjon mens med z-wave får du 2-veis-komunikasjon.

Endret 21. oktober 2012 av cmf_Tiger

[Moskus]

Nei, jeg ser det du sier. Og - hadde han sagt at han ikke ønsket å selge meg utstyr siden jeg ikke har noen spesiell forståelse for det hadde jeg forstått det helt fint. Hadde han sagt at "du trenger det og det og det, men om jeg selger det til deg må du få elektriker til å installere det" hadde jeg forstått det også. Problemet mitt var at han ikke kom med noen som helst klare svar i forkant, som gjorde at jeg endte opp med å faktisk kjøpe feil modul (etter det jeg kan se andre steder) - og så ga han meg et svar som faktisk gjorde mer vondt enn motsatt. Det kan godt hende han er helt annerledes om man har litt forståelse for trådløs stying, men for meg som hadde lyst på en god erfaring på vei inn i det og starte smått (og selvsagt få ting godkjent av elektriker) ble det en veldig negativ erfaring. Men uansett - det er bra han gir god service til andre, og håper han fortsetter med det I dagens marked er det uansett fint liten forskjell på å forholde seg til en person i Bergen enn en i UK. Garantien for så være - modulene er ikke så innmari dyre, og siden det er liten mekanisk belastning på dem tror jeg det holder med et år.

 

Da har også jeg en unnskyldnig å komme med. Jeg trodde slikt var alment kjent, det burde det i hvert fall være.

Det man har lov til å gjøre selv på el-anlegget er ekstremt begrenset. Og omfatter absolutt ikke å bytte brytere eller montere dimmere.

 

Clas Ohlson selger mye elektro-utstyr. Hvorfor de gjør det, og at det egentlig er lov, er meg totalt uforståelig. Fagfolk har uansett tilgang til slikt utstyr, og sikkert til bedre priser enn fra Clas. Mannen i gata har jo ikke lov til å røre det elektriske anlegget, iallfall ikke uten å ha en avtale med elektriker, og har han det så blir han vanligvis pålagt å handle utstyret fra elektrikeren direkte (for elektrikeren skal jo også tjene penger). Så hvem er det som kjøper alle disse elektriske greiene? Og kanskje kan de ha en sammenheng med antall branner forårsaket av elektriske anlegg?

 

 

Regnestykket mitt var nok litt kjapt, men baserte seg på at den engelske butikken gir hver 6. modul gratis. Hvis man sier at jeg trenger 12 dimmere, blir prisen:

* Fra UK: 10*480 = 4800,- + gratis frakt = 4800,-. Ved tollpassering får jeg igjen 20% som tax free-kjøp. Totalt 4000,-

* Fra Norge: 12*600 = 7200,- + 170 i frakt = 7370,-

 

Generelt er prisene ca 150-200,- over i Norge på det meste, men det er volum på småtingene man sparer på siden det er der det totalt går mest penger, og der har den engelske butikken mange "ta 6, betal for 5" og tilsvarende dealer. Så lenge man holder seg under 6000,- får man igjen momsen på vei inn i Norge, og skal jeg kjøpe for mer for hver passering bestiller jeg bare i forskjellige navn og får det levert poste restante til Strømstad

OK, så det kan bli noe billigere. Men da i hovedsak kun for akkurat deg. Og det er en del forutsetninger for det...

Min gigantiske bestilling kunne ikke ved et trylleslag blitt redusert til det halve.

 

Uansett om du bestiller i forskjellige navn vil det jo være deg personlig som eventuelt blir stoppet med verdier over 6.500,- kr. Det spiller jo ingen rolle hvilket navn som står på pakken, det er den sammenlagte verdien som teller (og husk å ikke handler for mye annet på harry-turen). Men det hjelper hvis du har kona og ungene (over 18) med.

 

Om du sparer så mye totalt sett blir vel et annet spørsmål. Men morsomt får du det sikkert!

 

Dessuten er det ikke alle som vil sende med poste restante, så det kan være verdt å undersøke først. Dette er iallfall et stort problem i Statene.

 

Dessuten er det verdt å ta en sjekk på om du får igjen de 20% MVA. Hvis du hadde kjøpt dem i UK, og tatt dem med gjennom tollen der, så kunne du antakeligvis fått igjen momsen (hvis sånn og sånn). Men hvis du får dem sent til Sverige, så er jeg ikke sikker på om du får igjen UK-moms når du kjører via Sverige, EU har noen regler for det. Jeg har en kamerat som ville prøve seg på noe tilsvarende, jeg tror ikke det gikk helt etter planen, dessverre...

 

 

 

Lurer litt på om disse fungerer med RFXcom? Var jo veldid rimelig da..

http://www.vesternet...r-window-sensor

 

Den står riktignok oppført her.

http://www.rfxcom.co...ivers.htm#12103

Står den der, så er den støttet.

[ATWindsor]

 

 

Clas Ohlson selger mye elektro-utstyr. Hvorfor de gjør det, og at det egentlig er lov, er meg totalt uforståelig. Fagfolk har uansett tilgang til slikt utstyr, og sikkert til bedre priser enn fra Clas. Mannen i gata har jo ikke lov til å røre det elektriske anlegget, iallfall ikke uten å ha en avtale med elektriker, og har han det så blir han vanligvis pålagt å handle utstyret fra elektrikeren direkte (for elektrikeren skal jo også tjene penger). Så hvem er det som kjøper alle disse elektriske greiene? Og kanskje kan de ha en sammenheng med antall branner forårsaket av elektriske anlegg?

 

 

Det er mange branner i elektriske anlegg. At dette blir mye bedre av å bruke profesjonelle er såvidt jeg har sett ikke spesielt godt underbygd.

 

Jeg har personlig kjøpt store mengder elektrisk utstyr, og fulgt loven til punkt og prikke. Det er svært fornuftig at man kan kjøpe utstyr selv. Prisingen på elektrisk arbeid er allerede dustete nok som den er uten at det skulle vært enda verre om det var ulovlig å kjøpe utstyr selv. Man leier inn fagfolk for kompetansen deres, ikke som en butikk. Når påslaget hos elektrikere flest er en dobling av prisene eller mer, så fører det til at billig (og kanskje dårligere?) utstyr blir relativt sett mye mer lønnsomt, og en generell nedgang i kvalitet. Jeg unner elektrikere å tjene penger jeg, men de burde gjøre det som andre, ved å selge timene sine til den timeprisen som de kan leve med. Nå har man ett dritt-system, som hadde vært enda verre om folk ikke kunne kjøpe selv.

 

AtW

[mk1 black limited]

Regner med at du bruker "input dev" når du skal add`e den?

Husk at du må restarte hs før den nye plugin`en skal fungere, da blir den også installert på nytt.

Jepp og jepp. Fjernet devicen nå, så brøt jeg kontakten. Da dukker den ikke opp blant devices som er mulig å legge til. Det skjer først etter at jeg setter kontakten sammen igjen. Har t.o.m. to stykker - det samme skjer med begge to.

[Mr_Tiger]

Regner med at du bruker "input dev" når du skal add`e den?

Husk at du må restarte hs før den nye plugin`en skal fungere, da blir den også installert på nytt.

Jepp og jepp. Fjernet devicen nå, så brøt jeg kontakten. Da dukker den ikke opp blant devices som er mulig å legge til. Det skjer først etter at jeg setter kontakten sammen igjen. Har t.o.m. to stykker - det samme skjer med begge to.

ok, når du setter dem sammen igjen og adder den i hs, da får du opp en device i hs. Bytter denne ikke mellom on og off?

[Tiwas1]

Det er mange branner i elektriske anlegg. At dette blir mye bedre av å bruke profesjonelle er såvidt jeg har sett ikke spesielt godt underbygd.

 

Jeg vet om flere tilfeller der ufaglærte har gjort en oppgradering hjemme, og når anlegge skulle ferdigstilles og godkjennes ble deres installasjon godkjent, men ikke det originale som ble lagt opp av elektriker. Selv har jeg en del kontakter i bransjen (så gode at jeg får "de bedre" til en veldig hyggelig penge, men ikke så gode at jeg får dem til å gjøre det gratis ) så jeg skal få satt opp hoveddelen av proffe samtidig som jeg bytter ut alt det elektriske her, men jeg kommer til å gå over selv i etterkant for å se om det har vært slurving...

 

Men enig i det du sier - å tvinge alt over på proffe betyr ikke nødvendig vis høyere kvalitet på jobben. Det meste av sånne ting gjøres jo ofte av lærlingene uansett.

[mk1 black limited]

Regner med at du bruker "input dev" når du skal add`e den?

Husk at du må restarte hs før den nye plugin`en skal fungere, da blir den også installert på nytt.

Jepp og jepp. Fjernet devicen nå, så brøt jeg kontakten. Da dukker den ikke opp blant devices som er mulig å legge til. Det skjer først etter at jeg setter kontakten sammen igjen. Har t.o.m. to stykker - det samme skjer med begge to.

ok, når du setter dem sammen igjen og adder den i hs, da får du opp en device i hs. Bytter denne ikke mellom on og off?

Nix! :-( De oppdateres, men har alltid status off.

 

Edit: Her er forresten info om dingsen:

 

Reference ID 7262

Status 3 = OFF

Value 0

String

Supports Status False

Dimmable False

Interface RFXCOM

Misc IO Settings AC[1D153F89]a

Misc Settings Status Only

Endret 21. oktober 2012 av mk1 black limited

[Mr_Tiger]

Regner med at du bruker "input dev" når du skal add`e den?

Husk at du må restarte hs før den nye plugin`en skal fungere, da blir den også installert på nytt.

Jepp og jepp. Fjernet devicen nå, så brøt jeg kontakten. Da dukker den ikke opp blant devices som er mulig å legge til. Det skjer først etter at jeg setter kontakten sammen igjen. Har t.o.m. to stykker - det samme skjer med begge to.

ok, når du setter dem sammen igjen og adder den i hs, da får du opp en device i hs. Bytter denne ikke mellom on og off?

Nix! :-( De oppdateres, men har alltid status off.

 

Edit: Her er forresten info om dingsen:

 

Reference ID 7262

Status 3 = OFF

Value 0

String

Supports Status False

Dimmable False

Interface RFXCOM

Misc IO Settings AC[1D153F89]a

Misc Settings Status Only

Du vet at du må "refresh" i hs får å få den siste statusen?

Hvis du slår av hs og åpner et program som heter RFXmngr, hva sier loggen da hvis du lukker og åpner bryteren?

 

http://www.rfxcom.com/downloads.htm

Endret 21. oktober 2012 av cmf_Tiger

[mk1 black limited]

Regner med at du bruker "input dev" når du skal add`e den?

Husk at du må restarte hs før den nye plugin`en skal fungere, da blir den også installert på nytt.

Jepp og jepp. Fjernet devicen nå, så brøt jeg kontakten. Da dukker den ikke opp blant devices som er mulig å legge til. Det skjer først etter at jeg setter kontakten sammen igjen. Har t.o.m. to stykker - det samme skjer med begge to.

ok, når du setter dem sammen igjen og adder den i hs, da får du opp en device i hs. Bytter denne ikke mellom on og off?

Nix! :-( De oppdateres, men har alltid status off.

 

Edit: Her er forresten info om dingsen:

 

Reference ID 7262

Status 3 = OFF

Value 0

String

Supports Status False

Dimmable False

Interface RFXCOM

Misc IO Settings AC[1D153F89]a

Misc Settings Status Only

Du vet at du må "refresh" i hs får å få den siste statusen?

Ja.

[Mr_Tiger]

Når du går inn på RFXCOM i hs og input dev, står enheten listet opp der?

Du har også huket av for ARC, AC, "x10, RFX" under interfaces for RFXtrx433..

 

Er dette de første enhetene du legger inn eller har du flere som er installert i nettverket ditt og fungerer?

Endret 21. oktober 2012 av cmf_Tiger

[mk1 black limited]

Når du går inn på RFXCOM i hs og input dev, står enheten listet opp der?

Du har også huket av for ARC, AC, "x10, RFX" under interfaces for RFXtrx433..

 

Er dette de første enhetene du legger inn eller har du flere som er installert i nettverket ditt og fungerer?

Ja til de to første (men jeg har LAN-boks, ikke USB). Se utklipp:

[Moskus]

Det er mange branner i elektriske anlegg. At dette blir mye bedre av å bruke profesjonelle er såvidt jeg har sett ikke spesielt godt underbygd.

Kommer an på hvordan du tolker statistikk, går jeg ut fra. Jeg vil nå si at når det ble registrert en nedgang i branner fra elektriske anlegg i årene de siste innstrammingene, så kan det være en god pekepinn på at det fungerer. Det er jo det en samling av brannmenn, elektrikere og forsikringsselskaper påstår. Jeg har ikke det store grunnlaget for å tvile på dem heller (med mindre man er konspirasjonsteoretiker).

 

Det er som vi har diskutert tidligere. Og det er det samme grunnlaget for at f.eks. arbeid med våtrom ble begrenset (men også heldigvis lempet litt på siden). Folk er kjappe, gjør feil eller slurver, selger leiligheten eller huset, og noen andre får problemet og må ha et nytt bad eller i verste fall brenner inne. I vår første leilighet måtte vi ha en massiv opprydding i det elektriske systemet fordi han som pusset opp (som var snekker av yrke) også hadde gjort det elektriske selv. Og det var ikke godt arbeid. Det var dårlig utført, og hadde flere vesentlige mangler. Vi hadde f.eks. ikke jordfeilbryter i det hele tatt, selv om badet var nytt og han "hadde fått sin elektriker-kompis til å kontrollere det". Han ble heldigvis sittende med regnien etter noen runder, men det er ikke festlig når det skjer.

 

Det egentlige problemet er at det er idioter i verden. Folk kobler ting som de ikke burde, eller ikke har kunnskaper om. Folk legger membraner i hytt og pinevær. Folk røyker fremdeles på sengen. Folk sjekker ikke røykvarslerne sine. Og det går på flere områder også. Idioter kjører uten bilbelte, eller uten å sikre ungene sine godt nok i barnesetet. Disse idiotene er det som ødelegger for deg og meg.

 

Hadde det ikke vært noe problem at folk var hobby-elektrikere, så hadde det fremdeles vært lov. Men sånn er det ikke. Så det er ikke lov.

Jeg vil absolutt ikke si at fagfolk er perfekte og at de ikke gjør feil, det skjer jo hele tiden! Men om jeg skulle velge mellom å kjøpe et hus hvor selger hadde vært elektriker selv og et hus som iallfall hadde blitt godkjent av en elektriker, så hadde det ikke vært vanskelig å velge...

 

Jeg har personlig kjøpt store mengder elektrisk utstyr, og fulgt loven til punkt og prikke. Det er svært fornuftig at man kan kjøpe utstyr selv. Prisingen på elektrisk arbeid er allerede dustete nok som den er uten at det skulle vært enda verre om det var ulovlig å kjøpe utstyr selv. Man leier inn fagfolk for kompetansen deres, ikke som en butikk. Når påslaget hos elektrikere flest er en dobling av prisene eller mer, så fører det til at billig (og kanskje dårligere?) utstyr blir relativt sett mye mer lønnsomt, og en generell nedgang i kvalitet. Jeg unner elektrikere å tjene penger jeg, men de burde gjøre det som andre, ved å selge timene sine til den timeprisen som de kan leve med. Nå har man ett dritt-system, som hadde vært enda verre om folk ikke kunne kjøpe selv.

Dette er ikke noe som er unikt for elektrikere. Håndverkere har påslag for materialer. Sånn er det bare.

 

Det er riktignok ikke slik det BURDE være, men det gir deg likevel ikke lov til å leke elektriker uansett hvordan du rettferdiggjør det...

 

Å tvinge alt over på proffe betyr ikke nødvendig vis høyere kvalitet på jobben. Det meste av sånne ting gjøres jo ofte av lærlingene uansett.

Som nevnt er det ikke nødvendigvis en direkte sammenheng. Men sannsynligheten er nok høyere for at de proffe har gjort en bedre jobb...

[ATWindsor]

Det har ingenting med å rettferdiggjøre å leke elektriker. Det har å gjøre med at man kan kjøpe delen selv, det er ingen grunn til å forby det, det vil bare underbygge en elendig prismodell. Det er ett massivt legalt marked for kjøp av elektriske deler, og det vil det være sålenge påslagene er av en annen verden. Ja, håndverkere har påslag, elektrikere og rørleggere er allikevel i en særklasse. Heldigvis tror jeg denne tullete prismodellene vil bli mindre og mindre ekstrem ettersom det er stadig lettere å kjøpe og sjekke priser selv.

 

Folk gjør feil, håndverkere gjør feil. Men gjør håndverkere mindre feil? Kanskje, kanskje ikke. På feks våtrom ble det gjort en stor undersøkelse i sverige, kvaliteten på selvbygg var noe bedre enn håndverkere i snitt. Bak tallene for elektriske branner er det svært mye som ikke er installasjonfeil av det elektriske anlegget, derfor må man dypere ned i materien for å se på det. Feks er branner i vaskemaskiner ganske overrepresentert. Jeg sier ikke at det ikke har noen nytte, kanskje har det det, men jeg har ikke sett tall som viser det særlig godt, og "det er mange elektriske branner" er ikke noe argument i seg selv (om noe, tvert imot, iogmed at vi har så mange til tross for at elektriker i praksis er påbudt, og har vært det lenge)

 

AtW