Gå til innhold

Hjemmeautomasjon - Hva er det og hvorfor skulle jeg bry meg? (Automasjonskaféen)


Anbefalte innlegg

jeg ser at Nexa har 3500W strømplugg-dingser, men har de tilsvarende innbygnings-moduler?

 

Jeg mener at komfyrer i de fleste norske hjem har en 20A kurs aleine. Altså må en evt. bryter for dette også tåle 20A (4600Watt, gitt at spenningen er 230V). Jeg vet at xComfort tilbyr bryting av strøm til komfyr, så disse har helt klart en bryter som takler 20A eller mer. Men de er vel fremdeles ikke kompatible med RFXCom-boksen. Finnes det noe som passer til dette bruket?

Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse

Før jeg smeller av gårde bestillingen på HS Pro - det var slik at alle plugins fra HS selv fulgte med Pro ikke sant? Mens alle 3djepartsplugins må kjøpes i tillegg?

Riktig.

 

 

Denne dingsen her måler strømforbruket på det som er tilkoblet og bruker Z-wave. http://www.smarthus....roducts_id=2821

Det er helt greit, jeg trenger egentlig ikke av/på-funksjonen, men ser ikke ut til at Smarthus har den varianten. Er det andre produkter på markedet (bortsett fra Plugwise som bruker Zigbee og det begynner å bli nok protokoller å forholde seg til etter hvert) som kan brukes for å måle strøm pr. strømuttak? Den over fungerer sikkert flott, men skal man ha mer enn én kan det jo bli litt dyrt. :-)

Tror ikke det finnes rene strømmålemoduler i Z-wave. Men en ekstra enhet med av/på i HomeSeer gjør vel ikke noe. Jeg bruker den der på flere av ovnene i huset, og den gjør jobben veldig greit. Ovnene har termostat og dag/natt, så jeg er mest interessert i strømforbruket. Men jeg har mulighet til å slå de av i tilfelle jeg skulle bli paranoid...

 

Moskus, da. Nå må du lese hva jeg skriver! Det blokkerer innsignal, men ikke utsignal. Med andre ord kan jeg styre mine 2000-watts ovner med Nexas 3500-watts strømplugger uten problemer, og alt annet som skal styres med kodehjul. Jeg kan bare ikke få signaler fra en fjernkontroll eller lignende med kodehjul.

Aha, var det det du mente! Synes det var litt kryptisk.

 

Jeg ville likevel tenkt meg om 2812 ganger. Jeg har ringeklokke som bruker ARC og en del andre brytere. ;)

Men hvordan sperrer disse for ARC? Støyer de så mye i seg selv?

 

 

Takk for mange gode svar!

 

Det høres for meg ut som at man kan vurdere z-wave til de mest kritiske systemene (altså varmeovner og annet som det kan bli dyrt om feilstyres), mens mindre kritiske ting, som lamper, vifter etc. er mest økonomisk å kjøre på nexa.

 

Alle z-wave delene jeg fant som hadde spesifisert frekvens, lå på 868.42MHz. Dette er jo ikke kompatibelt med RFXCom-boksen. Finnes det 433.92MHz-versjoner også?

 

Å bruke Z-wave på alle ovner vil utelukke behovet for å bruke ARC, og jeg kan spare inn noe av denne ekstra-utgiften ved å bruke de billige temp. sensorene som Pallantir nevnte.

 

Jeg tittet litt på de programmerbare termostatene til z-wave. De gjør ikke akkurat det jeg er ute etter. Disse termostatene settes opp for så å fortelle ovnen trådløst hvorvidt den skal være av eller på. Jeg så for meg disse to boksene i en. Altså en strømbryter med termostaten innebygget. Jeg kan også tenke meg å monitorere den faktiske temperaturen i de forskjellige rommene, og jeg tviler på at disse z-wave termostatene kommuniserer denne informasjonen.

 

Global Cache, IP2IR og WF2IR: Dette er altså bokser som RFXtrx433'en kan prate med?

 

HomeSeer kommer i forskjellige versjoner: HS2 og HSPro. Hvilken bruker dere? Og hvilken trenger jeg?

 

Hvis man for sikkerhets skyld vil at strømmen skal taes på komfyren når man forlater huset, hvor mange Ampere må bryteren tåle her? Mer enn 16A??

  • Z-wave er en annen protokoll, og kan ikke mottas (eller sendes) av RFXCOM-utstyr. Den finnes heller ikke i 433 MHz versjon. Du trenger f.eks Z-stick II til det. :)
  • Z-wave sine termostater gir så vidt jeg vet også romtemperatur, ja (hvordan skal de ellers vite om varmen skal være av eller på? ;)). Men skal du ha en termostat som fungerer med HomeSeer, så har du kun ett valg nå om dagen.
  • Global Cache snakker ikke med RFXtrx. De snakker direkte med HomSeer, via en plugin.
  • I utgangspunktet trenger du kun HS2. Men når det er sagt så kommer HS2Pro med HStouch (touch screen interface og designer) og alle plugins som HST lager selv. Det kan fort lønne seg, spesielt akkurat nå som det fremdeles er Black Friday salg. Det koster jo fremdeles endel, og dessuten kommer f.eks. RFXCOM-plugin utenom. Så avhengig av dine behov finnes det billigere løsninger, som f.eks. Switch King. Men de er stort sett også en del enklere, og ikke like utbyggbare og konfigurerbare.
  • Komfyr bruker vanligvis 20A eller høyere, helst 25A. Det tror jeg ikke du finner ferdig utstyr som takler. Du kan nok få elektrikeren din til å sette opp et relé i sikringsskapet, og så kan du styre reléet med "noe", men du finner ingenting du kan koble mellom veggen og komfyren.

Endret av Moskus
Lenke til kommentar

Ser ut som jeg må bytte pc`en som jeg har hspro på :)

Den har begynt å krasje i hytt og pine, så jeg vil bytte den ut med en mer stabil pc.

Men, noen som kan forklare hvordan jeg kan flytte oppsettet jeg har på hs i dag over til den nye pc`en.

Tittet litt på " How To move a HomeSeer configuration to another system or HomeTroller" men der står det at man skal kopiere over config mappen(utenom .if filene), hva med alle andre mapper?

Regner med at jeg først må installere en ren hspro først og lopiere over mappene etterpå, men hvilke mapper...alle?

Hva gjør jeg med alle z-wave og rfxcom modulene?

Hva med alle lisensene til plugin`ene o.s.v, r dette lagret et sted eller må jeg få sendt de på nytt fra hs?

 

Håper noen kan forklare meg hvordan jeg kan gjøre dette på en enklest måte.

Endret av cmf_Tiger
Lenke til kommentar

Så lenge du bruker samme Z-stick burde ikke Z-wave enheter være et problem.

 

Når du har fått den nye maskinen, så installerer du HS Pro på den og oppgraderer den til samme versjon som den du kjører nå. Så starter du HomeSeer en gang og avslutter det.

 

Etter det kopierer du heler HomeSeer mappen fra den ene maskinen over på den andre. Overskriv gjerne filer. Mulig du må endre COM-porter til RFXCOM-utstyr og Domation. Og du må registrere alle plugin-lisenser igjen, men det er ikke et problem.

Lenke til kommentar

Så lenge du bruker samme Z-stick burde ikke Z-wave enheter være et problem.

 

Når du har fått den nye maskinen, så installerer du HS Pro på den og oppgraderer den til samme versjon som den du kjører nå. Så starter du HomeSeer en gang og avslutter det.

 

Etter det kopierer du heler HomeSeer mappen fra den ene maskinen over på den andre. Overskriv gjerne filer. Mulig du må endre COM-porter til RFXCOM-utstyr og Domation. Og du må registrere alle plugin-lisenser igjen, men det er ikke et problem.

Takk for svar,

Så jeg skal ikke installere alle plugin`ene fra updater`en først?

Men lurer litt på denne setningen

"The license files will not work on the new system anyway, and if you copy over the old .lf files none of your plugins will work as they will be unlicensed."

 

Er du sikker på at jeg kan kopiere over hele hspro mappen? er vel kanskje best å ikke kopiere over disse, siden disse filen kan gjøre at plugin`ene ikke fungerer.

Endret av cmf_Tiger
Lenke til kommentar

Takk for svar,

Så jeg skal ikke installere alle plugin`ene fra updater`en først?

Men lurer litt på denne setningen

"The license files will not work on the new system anyway, and if you copy over the old .lf files none of your plugins will work as they will be unlicensed."

 

Er du sikker på at jeg kan kopiere over hele hspro mappen? er vel kanskje best å ikke kopiere over disse, siden disse filen kan gjøre at plugin`ene ikke fungerer.

Hvis noen plugins er .msi plugins (altså med en Windows installer) så bør du kjøre de installerne separat etter du har kopiert over den gamle HS-mappen.

 

Ingen fare med .lf-filer. Du MÅ uansett registrere plugins på nytt og da blir LF-filene overskrevet.

 

 

Jeg har gjort dette selv, fra en fysisk maskin til en virtuell maskin men det spiller jo ingen rolle, og det har fungert fint. :)

Lenke til kommentar

Aha, var det det du mente! Synes det var litt kryptisk.

 

Jeg ville likevel tenkt meg om 2812 ganger. Jeg har ringeklokke som bruker ARC og en del andre brytere. ;)

Men hvordan sperrer disse for ARC? Støyer de så mye i seg selv?

 

Jeg er vel litt kryptisk av hele meg... ;) Det er vel helst det at protokollene ikke fungerer sammen. Når den er aktivert, klarer ikke RFXtrx433 (jeg vet ikke hvordan det er med RFXCom) å ta imot ARC. Selv har jeg bare AC-ringeklokker, så det plager meg ikke.

 

Jeg fant for øvrig ut hvordan man kan få signal når strøm blir slått av og på til noe som har 12 V strømuttak, switchet strømuttak man kan sette en 12 V batterieliminator eller der man kan sette elminatoren i en sånn master/slave-greie på og montere: Ved å koble et 12 V rele som åpner og lukker til en sånn: http://www.nexa.se/WBT-912-2-kanals-saendare.htm

 

Men nå har jeg et annet problem: Min far er litt distré (vel, det er jeg også...professor Baltazar senior og junior), og i dag oppdaget jeg at han hadde glemt å låse døra på hytta mi da han var innom og hentet noe der. Problemet er at det ikke er mulig å bruke en elektrisk lås med fjernstying og sjekk fordi det er en spesialdør som ikke bruker vanlig låskasse. Er det laget en enhet som sier fra om dører er låst, eller må jeg lage den selv av en panserbryter til en bilalarm, et relé og en sender av den typen jeg nevnte over?

Lenke til kommentar

Jeg driver å kikker etter røykvarsler, men sliter litt med å finne neon fornuftige.

 

Jeg vil gjerne at den har en kobling til som gjør at jeg kan lese av statusen med styringssystem, antar det enkleste er ett slags rele som slår seg på eller av når alarmen går. I tillegg vil jeg gjerne at den går på 230V, samt har både optiske og tempermåling for brann.

 

AtW

Lenke til kommentar

Scenario: man har fått systemet opp og stå, og har dratt på fere for å være borte 14 dager, og på dag 3 tryner ruteren. Eller kabelmodemet. Eller PC'en, eller alle tre. Ikke godt å vite, det eneste du vet er at du ikke får tilgang til systemet fra hvor enn du er.

 

Hva gjør man da?

Eller rettere sagt: Hvilke systemer bruker dere for å løse dette problemet?

 

Eller liknende problem: det er et kort strømbrudd i nabolaget som gjør at pc'en skrur seg av. Hvordan får du den til å skru seg på igjen av seg selv?

Endret av amelbye
Lenke til kommentar

Jeg driver å kikker etter røykvarsler, men sliter litt med å finne neon fornuftige.

 

Jeg vil gjerne at den har en kobling til som gjør at jeg kan lese av statusen med styringssystem, antar det enkleste er ett slags rele som slår seg på eller av når alarmen går. I tillegg vil jeg gjerne at den går på 230V, samt har både optiske og tempermåling for brann.

Finner ingen på de vanlige stedene som oppfyller alle kravene dine - røykdeteksjon og batteridrift, på Z-wave er det som tilbys.

 

Scenario: man har fått systemet opp og stå, og har dratt på fere for å være borte 14 dager, og på dag 3 tryner ruteren. Eller kabelmodemet. Eller PC'en, eller alle tre. Ikke godt å vite, det eneste du vet er at du ikke får tilgang til systemet fra hvor enn du er.

 

Hva gjør man da?

Eller rettere sagt: Hvilke systemer bruker dere for å løse dette problemet?

 

Eller liknende problem: det er et kort strømbrudd i nabolaget som gjør at pc'en skrur seg av. Hvordan får du den til å skru seg på igjen av seg selv?

Jeg har UPS på nødvendig utstyr, samt en bror som bor i rimelig nærhet. :-)

 

Men - de fleste PCer kan settes opp i BIOS med at de skal slå seg på etter strømbrudd, så det burde la seg gjøre.

Lenke til kommentar

Men nå har jeg et annet problem: Min far er litt distré (vel, det er jeg også...professor Baltazar senior og junior), og i dag oppdaget jeg at han hadde glemt å låse døra på hytta mi da han var innom og hentet noe der. Problemet er at det ikke er mulig å bruke en elektrisk lås med fjernstying og sjekk fordi det er en spesialdør som ikke bruker vanlig låskasse. Er det laget en enhet som sier fra om dører er låst, eller må jeg lage den selv av en panserbryter til en bilalarm, et relé og en sender av den typen jeg nevnte over?

Jeg synes løsningen du skisserer høres elegant ut, jeg. :-)

Lenke til kommentar

Scenario: man har fått systemet opp og stå, og har dratt på fere for å være borte 14 dager, og på dag 3 tryner ruteren. Eller kabelmodemet. Eller PC'en, eller alle tre. Ikke godt å vite, det eneste du vet er at du ikke får tilgang til systemet fra hvor enn du er.

 

Hva gjør man da?

Eller rettere sagt: Hvilke systemer bruker dere for å løse dette problemet?

 

Eller liknende problem: det er et kort strømbrudd i nabolaget som gjør at pc'en skrur seg av. Hvordan får du den til å skru seg på igjen av seg selv?

 

Jeg har løst problemene sånn: Jeg har i tillegg til oppsettet med en RFXtrx433 kjøpt inn to av TellstickNet, en til huset og en til hytta. På nettløsningen til Telldus har jeg lagt inn to av Julas Anslut-strømplugger på hver av dem. I disse står det 12-volts batterieliminatorer fra Biltema (koster vel 60-70 kroner stykket) som så er koblet til hver sin del av et av de 12-volts dobbeltreleene for ekstralys som selges på samme sted. Det vil si at når man kobler til strømmen, lukkes kretsen på releet. Den brytende delen av releet er så koblet til kablene som går til pc-ens resett- og strømknapp. Dermed vil det å slå slå på releet og så slå det av igjen fungere på samme måte som når man trykker på en av disse knappene. Jeg har hatt bruk for det én gang til nå. Første forsøk vil være resett, og så venter jeg to minutter for å se om serveren kommer opp. Det gjorde den da jeg måtte bruke systemet. Hvis ikke det skjer, bruker jeg det releet som er koblet til strømknappen.

 

Dette vil ikke løse problemer med et kabelmodem, men de ruterne jeg har til bredbåndet hjemme og på hytta, har aldri noen gang trøblet. Hvis du vil sikre deg det, legger du til en tredje Anslut eller lignende strømbryter for kabelmodemet og eventuelt en fjerde for en ruter i huset. Og så kobler du Tellstick.Net-en til en reserveløsning med trådløst bredbånd. Da skal det veldig mye til før du blir stående fast.

 

Jeg synes løsningen du skisserer høres elegant ut, jeg. :-)

 

Takk for det! Da blir det nok noe sånt. :)

Endret av Pallantir
Lenke til kommentar

Jeg vil gjerne at den har en kobling til som gjør at jeg kan lese av statusen med styringssystem, antar det enkleste er ett slags rele som slår seg på eller av når alarmen går. I tillegg vil jeg gjerne at den går på 230V, samt har både optiske og tempermåling for brann.

Å finne en optisk brannvarsler som rapporterer status via et relé er vel ikke et problem, det må det jo finnes drøssevis av. Jeg vil tro det er resten av kravene du har problemer med, så da blir det vel en vurdering over hva du faktisk kan få mot det du ønsker deg...

 

Det er ikke nødvendigvis enkelt å ha allergi mot batterier. ;)

 

 

Scenario: man har fått systemet opp og stå, og har dratt på fere for å være borte 14 dager, og på dag 3 tryner ruteren. Eller kabelmodemet. Eller PC'en, eller alle tre. Ikke godt å vite, det eneste du vet er at du ikke får tilgang til systemet fra hvor enn du er.

 

Hva gjør man da?

Eller rettere sagt: Hvilke systemer bruker dere for å løse dette problemet?

 

Eller liknende problem: det er et kort strømbrudd i nabolaget som gjør at pc'en skrur seg av. Hvordan får du den til å skru seg på igjen av seg selv?

Jeg pinger både router og Google. Hvis kontakt ikke oppnås på 10 minutter har jeg en plugin-modul som tar strømmen 10 sekunder til router og modem og skrur den på igjen. Løser de fleste problemer, og skulle det være mer alvorlig er det som oftest lite jeg kan gjøre med det.

 

 

Men nå har jeg et annet problem: Min far er litt distré (vel, det er jeg også...professor Baltazar senior og junior), og i dag oppdaget jeg at han hadde glemt å låse døra på hytta mi da han var innom og hentet noe der. Problemet er at det ikke er mulig å bruke en elektrisk lås med fjernstying og sjekk fordi det er en spesialdør som ikke bruker vanlig låskasse. Er det laget en enhet som sier fra om dører er låst, eller må jeg lage den selv av en panserbryter til en bilalarm, et relé og en sender av den typen jeg nevnte over?

Det er det jeg har gjort. Og må gjøre en gang til i det nye huset. Hvis du får plass til en "panserbryter" eller tilsvarende bryter (de på Clas Ohlson anbefales), vil jeg anbefale det. Hvis ikke (som er mitt problem akkurat nå), må man tenke litt mer...

Lenke til kommentar

Å finne en optisk brannvarsler som rapporterer status via et relé er vel ikke et problem, det må det jo finnes drøssevis av. Jeg vil tro det er resten av kravene du har problemer med, så da blir det vel en vurdering over hva du faktisk kan få mot det du ønsker deg...

 

Det er ikke nødvendigvis enkelt å ha allergi mot batterier. ;)

 

 

 

Batterier må man vel ha uansett, for å følge reglene ihvertfall. Det er jo herfra ønsket om nettilkobling kommer også, om jeg ikke har misforstått er dette nå ett krav i TEK10.

 

AtW

Lenke til kommentar

Batterier må man vel ha uansett, for å følge reglene ihvertfall. Det er jo herfra ønsket om nettilkobling kommer også, om jeg ikke har misforstått er dette nå ett krav i TEK10.

Jo, det er visstnok et krav. Men ikke verre enn at du kan ha alarm med røykvarslere. Og da også helst tilkobling til brannsentral selvfølgelig. ;)

 

Jeg tolker det ikke som at selve røykvarsleren trenger 230V, men at den kobles til et system som har 230V tilkobling og batteri-backup.

Lenke til kommentar

Jeg har løst problemene sånn: Jeg har i tillegg til oppsettet med en RFXtrx433 kjøpt inn to av TellstickNet, en til huset og en til hytta. På nettløsningen til Telldus har jeg lagt inn to av Julas Anslut-strømplugger på hver av dem. I disse står det 12-volts batterieliminatorer fra Biltema (koster vel 60-70 kroner stykket) som så er koblet til hver sin del av et av de 12-volts dobbeltreleene for ekstralys som selges på samme sted. Det vil si at når man kobler til strømmen, lukkes kretsen på releet. Den brytende delen av releet er så koblet til kablene som går til pc-ens resett- og strømknapp. Dermed vil det å slå slå på releet og så slå det av igjen fungere på samme måte som når man trykker på en av disse knappene. Jeg har hatt bruk for det én gang til nå. Første forsøk vil være resett, og så venter jeg to minutter for å se om serveren kommer opp. Det gjorde den da jeg måtte bruke systemet. Hvis ikke det skjer, bruker jeg det releet som er koblet til strømknappen.

 

Dette vil ikke løse problemer med et kabelmodem, men de ruterne jeg har til bredbåndet hjemme og på hytta, har aldri noen gang trøblet. Hvis du vil sikre deg det, legger du til en tredje Anslut eller lignende strømbryter for kabelmodemet og eventuelt en fjerde for en ruter i huset. Og så kobler du Tellstick.Net-en til en reserveløsning med trådløst bredbånd. Da skal det veldig mye til før du blir stående fast.

 

 

 

Takk for det! Da blir det nok noe sånt. :)

 

Jeg er mye bortreist og har gjort noe tilsvarende via Telldus.net. Har endel NEXA-brytere, temperatur givere (Oregon) og noen kameraer (Dlink 932L).

(Anslut-bryterene viste seg å være upålitelige. Har gitt opp disse, og benytter nå kun NEXA.)

Et par kameraer overvåker utenfor huset (montert innenfor vindu) og sender meg mail når det forekommer bevegelse innenfor definert område. (Dette defineres i det enkelte kamera).

 

Et kamera viser serveren som var planlagt å styre huset, men den jobben er overtatt

av Telldus.net og Telldus.scheduler som nå har sørget for et antall lys av og på (mer eller mindre etter sol opp/ned, ukedag etc.). Dette har nå fungert upåklagelig i en lengre periode.

I tillegg til lys (og varme/temperatur) kan jeg re-starte diverse annet utstyr hvis noe feiler, noe som tidligere skjedde av og til, men etter at re-start mulighet er montert har det ikke vært nødvendig.

 

Telldus.Net har vist seg å fungere perfekt og serveren står derfor avslått, men kan fjernstartes via en NEXA bryter og et relé, ved å sende på og av signal rett etter hverandre.

Morsomt å sitte hundrevis av mil borte, slå på lyset i server-rommet og via kamera virkelig se at serveren starter...

 

Selv om Telldus.net fungere godt nok til disse enkle oppgavene er det betryggende å ha serveren i reserve. Telldus sin web-tjeneste kan jo forsvinne (gratistjenester kan være litt usikkert).

 

En annen bekymringen er hvis modemet kutter.

Tenker derfor å få til en automatisk oppstart av server ca en gang i døgnet (via en simple timer-klokke, hvis den da ikke allerede er i gang), og så la server-pgm re-starte modem hvis ikke nettforbindelse oppnås innen rimelig tid...

En siste utvei vil kunne være å sende re-start signal via sms...

Nok av prosjekter her...

 

For å fjern/automat-starte server skulle jeg gjerne funnet et relé som kobler bare i et halvt sekund eller noe. Elfa har hvisstnok noe slikt men kanskje noen her vet om passende relé som kan gjøre jobben?

Endret av arneolav
Lenke til kommentar

Tenkte å høre litt hvordan folket har valgt å løse dette med brytere osv...

Sender bryterene signal til HS, eller direkte til mottakerene? Eller sender bryter signal til mottaker samtidig som HS kan sende et signal parallelt? det er vel slik at hver mottaker kan "trigges" av intill 6 sendere?

 

Kjøpte HSPRO på Black Friday og er i ferd med å sette opp systemet fra scratch, men lurer også på å kjøpe en slik http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=748926#extra for å kjøre hele greia på. skal settes opp med en RFXcom, IP2IR, galaxy tab, ipad og 3 x squeezebox.

 

Men var mest dette med sendere via HS eller ikke jeg tenkte mest på.

Lenke til kommentar

Jeg har nå fått handlet inn det meste jeg trenger. Jeg gikk for de billige temp. sensorene hos teknikmagasinet, da de også hadde forøvrig hyggelige priser på nexa.

 

Det neste jeg nå trenger er en fukt-sensor og en bevegelses-sensor. Hva har dere å anbefale der? Jeg ser de har rfxcom-boksen hos smarthus.info. Er det noe mer jeg bør ta med meg derfra med det samme?

 

Jeg har forresten i tankene å designe en boks som automatisk passer på om PC'en er i gang og homeseer fungerer, samt kontrollerer at internett også fungerer som det skal, og rebooter det aktuelle utstyret automatisk om noe skulle stoppe opp. Planen er at dette skal kunne kommunisere med både over nettet og via SMS, om nettet skulle være nede, og at det skal melde ifra om evt. strømbrudd. Jeg kommer tilbake til dette når jeg kommer så langt.

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...