Hjemmeautomasjon - Hva er det og hvorfor skulle jeg bry meg? (Automasjonskaféen)

[Moskus]

Det har ingenting med å rettferdiggjøre å leke elektriker. Det har å gjøre med at man kan kjøpe delen selv, det er ingen grunn til å forby det, det vil bare underbygge en elendig prismodell. Det er ett massivt legalt marked for kjøp av elektriske deler, og det vil det være sålenge påslagene er av en annen verden. Ja, håndverkere har påslag, elektrikere og rørleggere er allikevel i en særklasse. Heldigvis tror jeg denne tullete prismodellene vil bli mindre og mindre ekstrem ettersom det er stadig lettere å kjøpe og sjekke priser selv.

Hvis du faktisk mener å si at flesteparten av delene som selges på Clas Ohlson enten monteres av fagfolk eller kontrolleres av fagfolk etterpå, tror jeg du tar feil.

 

Og jeg vet ikke hvordan det er der du bor, men i min del av landet har jeg ikke hørt om en eneste elektriker (eller håndverker for den slags skyld) som ikke vil bruke utstyr du har kjøpt selv HVIS de kan skaffe det samme. Standard installasjonsmateriell har man dermed lite bruk for.

 

Ikke misforstå, jeg er enig med deg. Men hvis elektrikeren kun skal leve på timepris, må han jo ha nesten tilsvarende som det du koster pr. time. Og i tillegg kommer materiell. Blir ikke da totalprisen høyere da?

 

Som nevnt hadde jeg nettopp elektrikere her i huset. I forhold til alt de gjorde, synes jeg absolutt ikke at det var dyrt. Jeg vet jo hvilket prosjekt du holder på med, prøver du å lure meg til å tro at det ikke gjør deg litt mer engasjert enn normalt?

 

Folk gjør feil, håndverkere gjør feil. Men gjør håndverkere mindre feil? Kanskje, kanskje ikke. På feks våtrom ble det gjort en stor undersøkelse i sverige, kvaliteten på selvbygg var noe bedre enn håndverkere i snitt. Bak tallene for elektriske branner er det svært mye som ikke er installasjonfeil av det elektriske anlegget, derfor må man dypere ned i materien for å se på det. Feks er branner i vaskemaskiner ganske overrepresentert. Jeg sier ikke at det ikke har noen nytte, kanskje har det det, men jeg har ikke sett tall som viser det særlig godt, og "det er mange elektriske branner" er ikke noe argument i seg selv (om noe, tvert imot, iogmed at vi har så mange til tross for at elektriker i praksis er påbudt, og har vært det lenge)

Ja, det har vært mye dårlig bygging i det siste. Det vet vi jo, oppgangstider er nødvendigvis ikke bra. Og våtrom er dessverre ikke et så veldig godt eksempel for det slurves av fagfolk også (det TAR tid, lær å leve med det!).

 

Men jeg så også den svenske undersøkelsen. Og hvis vi snakker om den samme undersøkelsen, så hadde den jo noen forutsetninger som er verdt å nevne. Det var en undersøkelse blant konsentrerte samlede tomter for selvbygging. Her snakker vi altså om folk som skal bo der, antakeligvis lenge. I tillegg var iallfall en av tomteeierne også fagmann på området, og gav tips til dem som ville høre om hvordan de skulle gjøre det.

 

Folk som pusser opp leiligheter for å bo der en stund, og så selge, eller pusser opp bare for å selge, tviler jeg på er like nøye. Ikke tale om! Og det må jo være et utbredt et problem, når en samlet bransje om hussalg har ønsket seg innstramminger på dette.

 

Å si at "det er jo så mange branner likevel" er jo ingen grunn til å gi frie tøyler...

 

 

 

 

 

Men nå til noe helt annet, og mye mer spennende! Sitter og leker meg med RGB-lys, de skal monteres over skapet. Nå må bare "noen" (les "jeg" ) lage en skikkelig plugin, så jeg kan få litt mer fancy funksjoner! Utstyret er fra nok en nederlender, og heter Domation RF. Det er 12V, trådløst og går over samme frekvens som Z-wave (868 MHz), men interfererer ikke og har en overraskende god dekning.

 

Endret 21. oktober 2012 av Moskus

[Mr_Tiger]

Si ifra når du har montert det opp og lagd et script som gjør dette:)

http://www.youtube.com/watch?v=F886DemsAGE

 

hehe.

Men fra spøk til revolver. Forstod ikke mye av som sto på den siden, men mener du at dette kan styres med z-wave. Kunne tenkt meg noen over kjøkkenbenken og over kjøkkenskapene.

Har du handlet inn noe hardware enda? evt ha har du kjøpt...

Er dette på ruller eller faste lengder som kan skjøtes.

Håper du følger opp dette prosjektet her på forumet......regner vel med at du gjør det:)

Endret 21. oktober 2012 av cmf_Tiger

[ATWindsor]

Det har ingenting med å rettferdiggjøre å leke elektriker. Det har å gjøre med at man kan kjøpe delen selv, det er ingen grunn til å forby det, det vil bare underbygge en elendig prismodell. Det er ett massivt legalt marked for kjøp av elektriske deler, og det vil det være sålenge påslagene er av en annen verden. Ja, håndverkere har påslag, elektrikere og rørleggere er allikevel i en særklasse. Heldigvis tror jeg denne tullete prismodellene vil bli mindre og mindre ekstrem ettersom det er stadig lettere å kjøpe og sjekke priser selv.

Hvis du faktisk mener å si at flesteparten av delene som selges på Clas Ohlson enten monteres av fagfolk eller kontrolleres av fagfolk etterpå, tror jeg du tar feil.

 

Og jeg vet ikke hvordan det er der du bor, men i min del av landet har jeg ikke hørt om en eneste elektriker (eller håndverker for den slags skyld) som ikke vil bruke utstyr du har kjøpt selv HVIS de kan skaffe det samme. Standard installasjonsmateriell har man dermed lite bruk for.

 

Ikke misforstå, jeg er enig med deg. Men hvis elektrikeren kun skal leve på timepris, må han jo ha nesten tilsvarende som det du koster pr. time. Og i tillegg kommer materiell. Blir ikke da totalprisen høyere da?

 

Som nevnt hadde jeg nettopp elektrikere her i huset. I forhold til alt de gjorde, synes jeg absolutt ikke at det var dyrt. Jeg vet jo hvilket prosjekt du holder på med, prøver du å lure meg til å tro at det ikke gjør deg litt mer engasjert enn normalt?

 

Min elektriker tar ting på timer og lar meg kjøpe selv, han er ikke så dyr som meg, men han ar en høyere pris. I snitt er det nok like dyrt/billig, men jeg vil betale for det jeg faktisk trenger, nemlig arbeidet. For meg med en svært utstyrstung installasjon, så hadde jeg betalt mye mer med en "normal" prismodell. Mens noen med mindre utstyr hadde betalt mindre. For det første ønsker jeg å betale deg jeg koster, ikke subsidiere andre, for det andre så fører en slik prispolitikk til at kvalitetsutstyr er mindre populært, fordi man betaler mer for det.

 

Nice med LED, har selv prøvd på 24V, men det er muligens en dyrere løsning. Har ikke fått satt det i gang enda. Kan de dimmes med det systemet der? Er aboslutt noe å vurdere for etterinstallasjon.

 

AtW

[Moskus]

Men fra spøk til revolver. Forstod ikke mye av som sto på den siden, men mener du at dette kan styres med z-wave. Kunne tenkt meg noen over kjøkkenbenken og over kjøkkenskapene.

Har du handlet inn noe hardware enda? evt ha har du kjøpt...

Er dette på ruller eller faste lengder som kan skjøtes.

Håper du følger opp dette prosjektet her på forumet......regner vel med at du gjør det:)

Jeg har sett lenge etter en måte å styre LED på. Krav er at det er lavspenning og at det er trådløst. Jeg gidder ikke trekke kabler hvis jeg kan unngå det, men for at det skal fungere må det trådløse være mer stabilt enn WiFi.

 

Fant til slutt Domation RF. Det går på samme frekvens som Z-wave, men det er ikke Z-wave kompatibelt. Det hadde jo vært det beste, men det finnes dessverre ikke så vidt jeg kan se.

 

Dette er noe nytt utstyr, et tillegg til Z-wave og RFXCOM. Når det ikke er alternativer, så er det enklere å velge...

 

 

Min elektriker tar ting på timer og lar meg kjøpe selv, han er ikke så dyr som meg, men han ar en høyere pris. I snitt er det nok like dyrt/billig, men jeg vil betale for det jeg faktisk trenger, nemlig arbeidet.

Da er det enten et annet marked der du bor, eller så er du heldig. Eller kanskje begge deler.

 

 

Nice med LED, har selv prøvd på 24V, men det er muligens en dyrere løsning. Har ikke fått satt det i gang enda. Kan de dimmes med det systemet der? Er aboslutt noe å vurdere for etterinstallasjon.

Det kan dimmes, fades mellom forskjellige farger, etc, etc. Styres med enkle kommandoer over RS-232.

[ATWindsor]

Men fra spøk til revolver. Forstod ikke mye av som sto på den siden, men mener du at dette kan styres med z-wave. Kunne tenkt meg noen over kjøkkenbenken og over kjøkkenskapene.

Har du handlet inn noe hardware enda? evt ha har du kjøpt...

Er dette på ruller eller faste lengder som kan skjøtes.

Håper du følger opp dette prosjektet her på forumet......regner vel med at du gjør det:)

Jeg har sett lenge etter en måte å styre LED på. Krav er at det er lavspenning og at det er trådløst. Jeg gidder ikke trekke kabler hvis jeg kan unngå det, men for at det skal fungere må det trådløse være mer stabilt enn WiFi.

 

Fant til slutt Domation RF. Det går på samme frekvens som Z-wave, men det er ikke Z-wave kompatibelt. Det hadde jo vært det beste, men det finnes dessverre ikke så vidt jeg kan se.

 

Dette er noe nytt utstyr, et tillegg til Z-wave og RFXCOM. Når det ikke er alternativer, så er det enklere å velge...

 

 

Min elektriker tar ting på timer og lar meg kjøpe selv, han er ikke så dyr som meg, men han ar en høyere pris. I snitt er det nok like dyrt/billig, men jeg vil betale for det jeg faktisk trenger, nemlig arbeidet.

Da er det enten et annet marked der du bor, eller så er du heldig. Eller kanskje begge deler.

 

 

Nice med LED, har selv prøvd på 24V, men det er muligens en dyrere løsning. Har ikke fått satt det i gang enda. Kan de dimmes med det systemet der? Er aboslutt noe å vurdere for etterinstallasjon.

Det kan dimmes, fades mellom forskjellige farger, etc, etc. Styres med enkle kommandoer over RS-232.

 

Kanskje er det et annet marked, men jeg måtte lete en stund for å få tak i en kompetent kar som gjør det på timer. Men jeg er ihvertfall veldig fornøyd med han. Forhåpentligvis blir det mer vanlig.

 

Høres bra ut, som sagt, absolutt noe å vurdere. 24V er dyrere, men har også endel mer effekt, de jeg har sett er på godt og vel det dobbelte i effekt per meter. Men ander ikke om det bare er for mye, er jo ikke så nyttig om man uansett må dimme ned

 

AtW

[mk1 black limited]

Det er tidligere referert til en Belkin USB nettverkshub i tråden her (flere ganger :-D). Sliter med å finne den til salgs noe sted, sikkert ute av produksjon. Andre som har funnet tilsvarende produkter som er brukandes?

[Mr_Tiger]

Men fra spøk til revolver. Forstod ikke mye av som sto på den siden, men mener du at dette kan styres med z-wave. Kunne tenkt meg noen over kjøkkenbenken og over kjøkkenskapene.

Har du handlet inn noe hardware enda? evt ha har du kjøpt...

Er dette på ruller eller faste lengder som kan skjøtes.

Håper du følger opp dette prosjektet her på forumet......regner vel med at du gjør det:)

Jeg har sett lenge etter en måte å styre LED på. Krav er at det er lavspenning og at det er trådløst. Jeg gidder ikke trekke kabler hvis jeg kan unngå det, men for at det skal fungere må det trådløse være mer stabilt enn WiFi.

 

Fant til slutt Domation RF. Det går på samme frekvens som Z-wave, men det er ikke Z-wave kompatibelt. Det hadde jo vært det beste, men det finnes dessverre ikke så vidt jeg kan se.

 

Dette er noe nytt utstyr, et tillegg til Z-wave og RFXCOM. Når det ikke er alternativer, så er det enklere å velge...

 

Så dette er et system du skal kjøre utenom homeseer?

Eller er det dette du mener.

http://domoticaforum...ation+RF#p58176

 

 

 

Hvorfor har du valgt RS232 pc-modulen og ikke usb pc-modulen, noen grunn til det?

 

Må si at prisen var vannvittig høy

Endret 22. oktober 2012 av cmf_Tiger

[dsgf]

Jeg har gulvvarmesystem med vannbåren varme og trådløse termostater fra Probata i alle rom. http://www.tece.de/no/varme/univarm+gulvvarme/gulvvarmestyring/Gulvvarmestyring_87_88.html

Det irriterer meg litt at disse er både 1. dårlig dokumentert og 2. ganske "dumme". Det er så vidt jeg kan se f.eks ingen mulighet til å programmere automatisk nattsenking. Jeg kunne tenkt meg et system som skrudde temperaturen i alle soner ned med f.eks 5 grader hele natta, men kjørte opp litt ekstra varme fra kl 0500 slik at gulvene var varme om morgenen. Deretter kunne temperaturen godt være rundt 20 grader resten av dagen. Med mulighet for manuell overstyring, selvfølgelig.

 

Noen som har erfaring med dette og vet om det finnes mulighet for en slik utvidelse (helst uten ombygging av selve anlegget, selvfølgelig...)

[Moskus]

Kanskje er det et annet marked, men jeg måtte lete en stund for å få tak i en kompetent kar som gjør det på timer. Men jeg er ihvertfall veldig fornøyd med han. Forhåpentligvis blir det mer vanlig.

 

Høres bra ut, som sagt, absolutt noe å vurdere. 24V er dyrere, men har også endel mer effekt, de jeg har sett er på godt og vel det dobbelte i effekt per meter. Men ander ikke om det bare er for mye, er jo ikke så nyttig om man uansett må dimme ned

I min omgangskrets er "normalen" blitt "kone, hus og barn" (i en vilkårlig rekkefølge), og de aller fleste pusser opp. Har enda til gode å høre om noen som får anlegget sitt kontrollert av elektriker uten å måtte også kjøpe materiell fra dem. Gode tider gir press på arbeidsmarkedet, og fåtallet tar prosjekter der inntjeningen er lavere.

 

24V LED er kraftigere, men etter å ha testet det ut litt vet jeg ikke om det er helt nødvendig. Det jeg iallfall har lært av erfaring er at jeg fra nå av skal kjøpe LEDs av typen 5050, ikke 3528 hvis man kan velge. En enkel forklaring her.

Jeg skal få det montert, så kan jeg prøve å ta noen bilder for demonstrasjon.

 

For meg er det snakk om en ekstra belysning, om en litt fancy en sådan. Det er ikke en del av hovedbelysningen, er vel mer en slags dekorasjonsbelysning. Hvor ofte har man bruk for grønt, lilla eller orange lys i taket, liksom?

 

Så dette er et system du skal kjøre utenom homeseer?

Eller er det dette du mener.

http://domoticaforum...ation+RF#p58176

 

Må si at prisen var vannvittig høy

Selvfølgelig kjøres det via HomeSeer, ellers hadde det neppe vært aktuelt.

Prisen er ikke så veldig lav, nei. Faktisk direkte sammenlignbar med Z-wave pr. dags dato, men du kan forvente at den vil synke etter hvert.

 

Jeg fikk et tips av Sergej (Smarthus) om at Fibaro kommer med en del nye moduler i Z-wave format, inkludert RGB-kontroll. Hvordan den fungerer, om den kan bruke 12V og om den er støttet av noe annet enn Fibaro sitt eget system, vites ikke enda. http://forum.fibaro....topic.php?t=961

 

 

Jeg har gulvvarmesystem med vannbåren varme og trådløse termostater fra Probata i alle rom. http://www.tece.de/n...ring_87_88.html

Det irriterer meg litt at disse er både 1. dårlig dokumentert og 2. ganske "dumme". Det er så vidt jeg kan se f.eks ingen mulighet til å programmere automatisk nattsenking. Jeg kunne tenkt meg et system som skrudde temperaturen i alle soner ned med f.eks 5 grader hele natta, men kjørte opp litt ekstra varme fra kl 0500 slik at gulvene var varme om morgenen. Deretter kunne temperaturen godt være rundt 20 grader resten av dagen. Med mulighet for manuell overstyring, selvfølgelig.

 

Noen som har erfaring med dette og vet om det finnes mulighet for en slik utvidelse (helst uten ombygging av selve anlegget, selvfølgelig...)

De løsningene jeg kommer på involverer at du i det minste må bytte termostater og ha en eller annen form for kontrollhjerne, og da begynner det å koste en del. Både Z-wave og KNX har termostater.

 

Det korte svaret er "ja, det er mulig", men kanskje ikke gjort i en håndvending. Men så kan du få strømstyring samtidig...

[Mr_Tiger]

Moskus,

Er det dette systemet du mener.

http://domoticaforum...ation+RF#p58176

 

Har du kjøpt inn disse komponentene og testet de?

Hvordan er lyset i 5050 led`ene, er det nok lys til å bruke over kjøkkenbenken?

 

Hvorfor har du valgt RS232 pc-modulen og ikke usb pc-modulen, noen grunn til det?

Endret 22. oktober 2012 av cmf_Tiger

[Moskus]

Moskus,

Er det dette systemet du mener.

http://domoticaforum...ation+RF#p58176

 

Har du kjøpt inn disse komponentene og testet de?

Hvordan er lyset i 5050 led`ene, er det nok lys til å bruke over kjøkkenbenken?

 

Hvorfor har du valgt RS232 pc-modulen og ikke usb pc-modulen, noen grunn til det?

Som nevnt over, ja det er det systemet.

Har USB-modulen, de hadde ike RS-232 inne. Grunnen min er enkel, jeg har en pålitelig Quacom RS232-to-ethernet hub, og kunne tenke meg å bruke den til noe mer enn kun den gamle X10-koblingen. Men Domation fungerer fint med Belkin-hub'en min også.

 

Jeg har ikke testet 5050 LED i hvitt, så det blir ikke det montert over kjøkkenbenken i første omgang. Men 12V 5050 RGB LED gir overraskende godt lys.

 

Det er tidligere referert til en Belkin USB nettverkshub i tråden her (flere ganger :-D). Sliter med å finne den til salgs noe sted, sikkert ute av produksjon. Andre som har funnet tilsvarende produkter som er brukandes?

Se her:

http://www.ebay.co.uk/itm/BELKIN-5-PORT-NETWORK-USB-2-0-HUB-PRINTER-SCANNER-HARD-DRIVE-LAN-SHARE-SERVER-/180748486575?pt=UK_Computing_NetworkingHubs_RL&hash=item2a157307af

[mk1 black limited]

Det er tidligere referert til en Belkin USB nettverkshub i tråden her (flere ganger :-D). Sliter med å finne den til salgs noe sted, sikkert ute av produksjon. Andre som har funnet tilsvarende produkter som er brukandes?

Se her: http://www.ebay.co.u...=item2a157307af

Jepp, hadde et raid på ebay i går, men så kom jeg over opplysninger et annet sted om at det ikke finnes drivere til Windows 7 til den, og da er jeg egentlig like langt (kort)

[Moskus]

Det er tidligere referert til en Belkin USB nettverkshub i tråden her (flere ganger :-D). Sliter med å finne den til salgs noe sted, sikkert ute av produksjon. Andre som har funnet tilsvarende produkter som er brukandes?

Se her: http://www.ebay.co.u...=item2a157307af

Jepp, hadde et raid på ebay i går, men så kom jeg over opplysninger et annet sted om at det ikke finnes drivere til Windows 7 til den, og da er jeg egentlig like langt (kort)

Tull og tøys. Kjører den fint både på Win7 og Win8. Begge deler 64-bit, til og med.

[mk1 black limited]

Det er tidligere referert til en Belkin USB nettverkshub i tråden her (flere ganger :-D). Sliter med å finne den til salgs noe sted, sikkert ute av produksjon. Andre som har funnet tilsvarende produkter som er brukandes?

Se her: http://www.ebay.co.u...=item2a157307af

Jepp, hadde et raid på ebay i går, men så kom jeg over opplysninger et annet sted om at det ikke finnes drivere til Windows 7 til den, og da er jeg egentlig like langt (kort)

Tull og tøys. Kjører den fint både på Win7 og Win8. Begge deler 64-bit, til og med.

Aha, jammen da så -> på vei til ebay!

[ATWindsor]

 

I min omgangskrets er "normalen" blitt "kone, hus og barn" (i en vilkårlig rekkefølge), og de aller fleste pusser opp. Har enda til gode å høre om noen som får anlegget sitt kontrollert av elektriker uten å måtte også kjøpe materiell fra dem. Gode tider gir press på arbeidsmarkedet, og fåtallet tar prosjekter der inntjeningen er lavere.

 

 

Til presisering, jeg snakker ikke om å leie inn elektriker for å kontrollere anlegget, jeg snakker om leie inn elektriker til å gjøre hele jobben (men der jeg kan kjøpe det fysiske utstyret selv)

 

AtW

[Moskus]

Til presisering, jeg snakker ikke om å leie inn elektriker for å kontrollere anlegget, jeg snakker om leie inn elektriker til å gjøre hele jobben (men der jeg kan kjøpe det fysiske utstyret selv)

Det finnes i hvert fall ikke her. Kan de levere utstyret, så vil de også gjøre det. Som nevnt her og andre steder, var det til og med litt sutring i krokene da jeg ville ha Z-wave installert for "vi kan jo også levere hjemmeautomasjon", men det ordnet seg raskt.

 

Og når jeg har lest gjennom fakturaen en gang til så vet jeg ikke om påslaget er så veldig stort, de blir vel presset på pris der også. Det kan ikke være så mye å spare på å kjøpe det selv, og fordelen er at jeg slipper å ha ansvaret for det, de skaffer selv det de trenger etter mine spesifikasjoner.

 

 

 

Men du, som er 24V-eksperten her, har du sett noen solenoid ventiler som er "billige" og styrbare med 24V eller 12V?

Våren er jo bare et halvt år unna, det begynner å bli på tide å planlegge vanning...

[Mr_Tiger]

Bruker en del av disse magnetventilene på jooben, kan ta et titt på priser i morgen. Det er mest vanlig å bruke 24V på disse, men de finnes også med 12V.

 

Har aldri hatt noen problemer med å kjøpe inn utstyret selv og la en elektriker montere de opp. Jeg betaler som regel 450kr pr time for elektrikeren og dette er en pris som de fleste bruker her nede.

Endret 22. oktober 2012 av cmf_Tiger

[NgZ]

...Men da ble det plutslig veldig tydelig at du ikke befinner deg i Norge. Andre steder i verden gjør fortsatt folk du betaler for å gjøre en jobb, det arbeidet du betaler dem for å gjøre, og ikke den jobben de heller vil utføre.

[Mr_Tiger]

??

[Moskus]

Bruker en del av disse magnetventilene på jooben, kan ta et titt på priser i morgen. Det er mest vanlig å bruke 24V på disse, men de finnes også med 12V.

 

Har aldri hatt noen problemer med å kjøpe inn utstyret selv og la en elektriker montere de opp. Jeg betaler som regel 450kr pr time for elektrikeren og dette er en pris som de fleste bruker her nede.

Om det er 24V eller 12V er ikke så nøye, jeg må uansett bruke en eller annen transformator, så om jeg skaffer en på 24V eller 12V spiller ingen rolle. Reléet er det som betyr noe, men Fibaro sitt skal iallfall kunne styre eksterne spenninger (altså fungerer kun som et relé).

 

 

450 kr pr time for en elektriker. Tja. Om det er billig eller ikke kommer an på om prisen er med eller uten MVA.

 

 

 

...Men da ble det plutslig veldig tydelig at du ikke befinner deg i Norge. Andre steder i verden gjør fortsatt folk du betaler for å gjøre en jobb, det arbeidet du betaler dem for å gjøre, og ikke den jobben de heller vil utføre.

??

Derfor har fora en sitat-knapp...