Et vansklig evolusjonsspørsmål.

[erlend-mb]

Her er et evolusjonsbiologispørsmål som ved første øyekast ser ut til å ha et enkelt svar. Men, kan man evolusjonsteorien godt nok, blir det plutselig ganske komplisert. Er det noen som har et godt svar?

 

Hvordan oppstod dyr som er giftige å spise?

[southparkman]

Hvis et dyr er giftig er det ikke veldig attraktivt for andre dyr å spise det, ergo bedre overlevelsesmuligheter.

 

Regner med at det er det enkle svaret, hvorfor er det så mye vanskeligere?

Endret 10. januar 2010 av southparkman

[Sitronsaft]

Dette er altså "vanlige" dyr som har lært seg å bli giftig?

[erlend-mb]

Hvis et dyr er giftig er det ikke veldig attraktivt for andre dyr å spise det, ergo bedre overlevelsesmuligheter.

 

Regner med at det er det enkle svaret, hvorfor er det så mye vanskeligere?

 

Ja dette er det enkle svaret. Problemet er at andre dyr vet jo ikke at dyret er giftig. For at dyr skal vite det må det først spise dyret, og da dør jo det giftige dyret. Altså ingen økt overlevelse.

 

Dette er altså "vanlige" dyr som har lært seg å bli giftig?

 

Alle dyr som er giftige, stammer fra ikke-giftige forfedre.

[southparkman]

Min antakelse vil være at et dyr muterer til å bli giftig, noe som hverken gir økte eller reduserte overlevelsesmuligheter. Denne mutasjonen sammenfaller med at dyret er det mest overlevelsesdyktige individet, dette fører til at en stor del av bestanden blir giftige, og slik vil de andre artene "lære" at de ikke bør spise de giftige dyrene.

[Bisken]

Her er et evolusjonsbiologispørsmål som ved første øyekast ser ut til å ha et enkelt svar. Men, kan man evolusjonsteorien godt nok, blir det plutselig ganske komplisert. Er det noen som har et godt svar?

 

Hvordan oppstod dyr som er giftige å spise?

 

Hmm, de trenger jo ikke å bli oppspist selv om de blir forsøkt spist. Giftige stoffer smaker vondt, så angriperen vil gjerne trekke seg unna etter første bitt. Det giftige dyret kan så formere seg fritt og skape nye giftige dyr.

[erlend-mb]

Her er et evolusjonsbiologispørsmål som ved første øyekast ser ut til å ha et enkelt svar. Men, kan man evolusjonsteorien godt nok, blir det plutselig ganske komplisert. Er det noen som har et godt svar?

 

Hvordan oppstod dyr som er giftige å spise?

 

Hmm, de trenger jo ikke å bli oppspist selv om de blir forsøkt spist. Giftige stoffer smaker vondt, så angriperen vil gjerne trekke seg unna etter første bitt. Det giftige dyret kan så formere seg fritt og skape nye giftige dyr.

 

Vond smak er en evolusjonær respons på gift vil jeg tro. Så før giftige ting fantes, fantes ikke vond smak. Dyr er tilpasset gjennom evolusjon å synes gift smaker vondt, slik at de ikke spiser giftige ting. Men det kan jo hende at det allerede fantes giftige planter som har gitt dyr evnen til å synes at gift smaker vondt, før giftige dyr oppstod...

[Bisken]

Her er et evolusjonsbiologispørsmål som ved første øyekast ser ut til å ha et enkelt svar. Men, kan man evolusjonsteorien godt nok, blir det plutselig ganske komplisert. Er det noen som har et godt svar?

 

Hvordan oppstod dyr som er giftige å spise?

 

Hmm, de trenger jo ikke å bli oppspist selv om de blir forsøkt spist. Giftige stoffer smaker vondt, så angriperen vil gjerne trekke seg unna etter første bitt. Det giftige dyret kan så formere seg fritt og skape nye giftige dyr.

 

For å gå enda mer i detaljer:

 

Vår smak er et resultat av evolusjon. Vi liker sukker fordi dette har vært en viktig del av overlevelsen. De som likte sukker fikk et høyt glokogenlager i musklene, og fikk derfor fysisk overtak, som gjorde at de fikk ført sine gener videre. På samme måte kan vi se på denne saken. De som likte den giftige smaken døde (i tillegg til det giftige dyret). De som derimot mislikte smaken av giften, lot være å spise det giftige dyret, så BEGGE overlevde, og BEGGE kunne føre disse evnene videre.

[Locrin]

Gift kan ha vært et biprodukt av en annen prosess slik som oksygen var. Dette biproduktet kan ha gitt større sjangse for overlevelse ved at organismens naturlige fiender lot være spise den eller utviklet toleranse mot giften, som igjen førte til kraftigere gift.

[erlend-mb]

Gift kan ha vært et biprodukt av en annen prosess slik som oksygen var. Dette biproduktet kan ha gitt større sjangse for overlevelse ved at organismens naturlige fiender lot være spise den eller utviklet toleranse mot giften, som igjen førte til kraftigere gift.

 

Her tror jeg du er inne på noe. Det er den mest sannsynlige forklaringen jeg har kommet fram til og.

[Turgon]

Her er et evolusjonsbiologispørsmål som ved første øyekast ser ut til å ha et enkelt svar. Men, kan man evolusjonsteorien godt nok, blir det plutselig ganske komplisert. Er det noen som har et godt svar?

 

Hvordan oppstod dyr som er giftige å spise?

 

Hmm, de trenger jo ikke å bli oppspist selv om de blir forsøkt spist. Giftige stoffer smaker vondt, så angriperen vil gjerne trekke seg unna etter første bitt. Det giftige dyret kan så formere seg fritt og skape nye giftige dyr.

 

Vond smak er en evolusjonær respons på gift vil jeg tro. Så før giftige ting fantes, fantes ikke vond smak. Dyr er tilpasset gjennom evolusjon å synes gift smaker vondt, slik at de ikke spiser giftige ting. Men det kan jo hende at det allerede fantes giftige planter som har gitt dyr evnen til å synes at gift smaker vondt, før giftige dyr oppstod...

Det har "alltid" eksistert giftige ting, da gift ikke nødvendigvis er et resultat av en organisk evolusjonær prosess. Dvs at dyr godt kan ha "lært" seg noe om lukt, smak og farge før både gitige dyr og planter oppstod (uten at jeg påstår at det var slik det skjedde). Det er også mulig at giften i dyr er et biprodukt av f.eks. kamuflasje, der fargene muligens består av giftige stoffer.

 

På en annen side er det en klar overlevelsesfordel for en art at et rovdyr som fanger og spiser ett individ dør, slik at det ikke truer resten av individene, så gitt at giftighet først har blitt en egenskap til flere av individene, så får man klare fordeler.

[Crowly]

All gift er ikke nødvendigvis dødelig, den kan kun forårsake "sterkt ubehag" og annet "morro" slik at rovdyret ikke ønsker å oppleve dette en gang til og holder seg unna. Giften kan muligens ha startet som en svakere varriant, og i takt med at rovdyrene har utviklet en større toleranse, så har styrken på giften økt og etter hvert blitt dødlig (for alle/de fleste).