[Løst]Hvorfor trenger man RAM ?

[frantzseippel]

Hei.. Jeg å en venn har en diskusjon om hvorvidt det egentlig er behov for RAM brikker i dagens pcèr eller om det bare er en melkeku får og dra kroner ut av folk.

 

trodde grunnen var at vanlig hardisk er tregere fordi den fysisk skriver informasjon på en (plate) mens minnepenner lagrer det uten beveglige deler. så derfor tenkte jeg at det må være mulig og ha en pc med bare en stor å veldig rask Minnebrikke som tar seg av hele jobben. kan noen gi meg noen argumenter for hvorfor det ikke skal la seg gjøre? Mvh

[Zash]

RAM mister all info som er lagret på de når de mister strømmen.

[frantzseippel]

RAM mister all info som er lagret på de når de mister strømmen.

 

Hva med minnepenner da? de har ikke noe batteri? å nå finnes hardisk uten beveglige deler. (de små er raske og de store er trege) kan noen gi meg en grundigere forklaring?

[Xprez]

Troll eller?

 

alt jeg sier er roflmao, ut i fra det du skriver der så vet du ikke mye om ram så jeg vil foreslå at du tar å faktisk leser om ram.

[Chris93]

Flash drives, minnebrikker og SSD'er har en begrensning på hvormange ganger de kan skrive over minnet sitt.

 

RAM er meget overlegen på det området.

[frantzseippel]

Troll eller?

 

alt jeg sier er roflmao, ut i fra det du skriver der så vet du ikke mye om ram så jeg vil foreslå at du tar å faktisk leser om ram.

 

en link hadde vært kjekt hvis du vet om en side der det står forklart.

[PerB]

http://no.wikipedia.org/wiki/RAM

[Llandari]

Hei.. Jeg å en venn har en diskusjon om hvorvidt det egentlig er behov for RAM brikker i dagens pcèr eller om det bare er en melkeku får og dra kroner ut av folk.

 

trodde grunnen var at vanlig hardisk er tregere fordi den fysisk skriver informasjon på en (plate) mens minnepenner lagrer det uten beveglige deler. så derfor tenkte jeg at det må være mulig og ha en pc med bare en stor å veldig rask Minnebrikke som tar seg av hele jobben. kan noen gi meg noen argumenter for hvorfor det ikke skal la seg gjøre? Mvh

 

Det er jo nettopp dette RAM er. Veldig raske minnebrikker.

 

En DDR3-1333 har typisk tilgangstid på 6 ns (nanosekunder)

En S-ATA harddisk ligger på 8-12 ms (milisekunder) altså 8 000 000 - 12 000 000 ns

En SSD oppgis vanligvis å ligge rundt 0,1 ms, eller 100 000 ns

 

Å kutte RAM og kun ha en stor SSD (f.eks), ville med andre ord gjort tilgangstiden til data 16 000 ganger tregere enn med RAM.

[frantzseippel]

http://no.wikipedia.org/wiki/RAM

Endret 8. januar 2010 av frantzseippel

[007CD]

Årsaken er hastighet hastighet hastighet.

Hadde ett svært bra eksempel en gang på hvorfor, og for å få dette forståelig må vi nok utvide eksemplet og gå litt "Sci fi".

 

Tenk deg at du skal produsere noe på en fabrikk.

Det du bruker mest av har du på intern lagret i fabrikken din og dette er det raskeste minimalt med ventetid, i CPU verdenen er dette likt L1 cache, ett lite lager men veldig raskt å få tak på ting ifra.

 

Neste steg for det du ikke har på lager har du på ett annet lager i byen, tar litt lengere tid å få tak i det riktignok enn om du hadde det på internlagret.

I dataverdenen er dette det samme som L2 cachen på CPUen.

 

Nå siden det er en begrenset størrelse på lagrene så kan du være tvunget å måtte bestille fra fjernlageret på andre siden av landet i verste fall, og dette er enda tregere, da blir det samme som L3 cache.

 

Om alt da går til helvete og det ikke finnes på noen av disse lagrene når du skal produsere kan det hende du må bestille fra Kina.

Det er her RAMen kommer inn i bildet og det er herifra vi må gå sci fi for å forstå forskjellen på hastighet.

 

For om gutta i Kina ikke har det, så er det mulig du hadde måtte spesialbestillt det rett fra fabrikken på Mars med lang reisetid, og det er her harddisken og SSD'ene kommer inn.

Lang distanse, tregt og du blir sittende å vente.

[frantzseippel]

Hei.. Jeg å en venn har en diskusjon om hvorvidt det egentlig er behov for RAM brikker i dagens pcèr eller om det bare er en melkeku får og dra kroner ut av folk.

 

trodde grunnen var at vanlig hardisk er tregere fordi den fysisk skriver informasjon på en (plate) mens minnepenner lagrer det uten beveglige deler. så derfor tenkte jeg at det må være mulig og ha en pc med bare en stor å veldig rask Minnebrikke som tar seg av hele jobben. kan noen gi meg noen argumenter for hvorfor det ikke skal la seg gjøre? Mvh

 

Det er jo nettopp dette RAM er. Veldig raske minnebrikker.

 

En DDR3-1333 har typisk tilgangstid på 6 ns (nanosekunder)

En S-ATA harddisk ligger på 8-12 ms (milisekunder) altså 8 000 000 - 12 000 000 ns

En SSD oppgis vanligvis å ligge rundt 0,1 ms, eller 100 000 ns

 

Å kutte RAM og kun ha en stor SSD (f.eks), ville med andre ord gjort tilgangstiden til data 16 000 ganger tregere enn med RAM.

 

takk for detaljert svar :-) fant netopp ut at det er et nytt minne på gang som kalles

ferrominner Tekniken har utvecklats av den amerikanska minnesspecialisten Ramtron. FRAM, Ferroelectric RAM, som Ramtron kallar dem, är statiska minnen. De behåller alltså informationen när strömmen slås av. Samtidigt går det att skriva i ferrominnen bit för bit. Man behöver inte radera hela sektorer som i flashminnen.

 

Etta eller nolla hänger på en enda atom (dette burde vel gjør hastigheten og lagringskapasiteten rimlig gigantisk.)

 

 

Den ferroelektriska effekten är namnet på ett materials förmåga att behålla en elektrisk polarisation när ett applicerat elektriskt fält tas bort. Namnet "ferroelektrisk" härrör sig från likheten med hur ferromagnetiskla material kan behålla sin magnetiska polarisation när ett applicerat magnetiskt fält tagits bort.

 

Ferroelektriska material är okänsliga för magnetfält. Så som ferrominnena är konstruerade så är de också okänsliga för externa elektriska fält.

 

Bilden (se internett adressen etter svensk tekst) visar en ferroelektrisk kristall av typen PZT, bly-zirkonium-titan. Titan- eller zirkoniumatomen placerar sig i ena läget när ett tillräckligt stort elektriskt fält appliceras, och atomen ligger kvar där när fältet tas bort.

 

I ferrominnen ersätts kondensatorn från ett dynamiskt minne med en ferroelektrisk kondensator. Denna består av en ferroelektrisk tunnfilm omgiven av två metallelektroder och byggs direkt ovanpå transistorn i en CMOS-process.

 

För att läsa från kondensatorn applicerar man ett elektriskt fält på den. Om fältet är den riktningen att det vill ändra polarisationen så kommer en större laddning att flyttas än om fältet inte vill ändra polarisationen.

 

En operationsförstärkare på utgången jämför den förflyttade laddningen med ett referensvärde och ger en etta eller nolla på utgången.

 

Således påverkar en läsning av en minnescell innehållet i cellen. Men precis som för DRAM återställs innehållet i cellen under förladdningsdelen av klockcykeln.

 

PZT är ett ferroelektriskt material som använts i flera år. Andra material som kommer att användas i ferrominnen är Y-1, strontium-vismut-tantal, och BST, barium-strontium-titan. Bakom dessa material ligger Symetrix, Matsushita och Motorola.

 

se denne siden for hele artikkelen. http://www.etn.se/index.php?option=com_con...le&id=12655

 

Så da lurte jeg egentlig ikke på noe lengre. å gleder meg til det nye minnet kommer til laptoppen min

 

er det noen som fortsatt har noen gode argumenter for at min påstand ikke lar seg gjøre så vennligst svar så jeg ikke driter meg heftig ut ovenfor min datakompis.

[frantzseippel]

For om gutta i Kina ikke har det, så er det mulig du hadde måtte spesialbestillt det rett fra fabrikken på Mars med lang reisetid, og det er her harddisken og SSD'ene kommer inn.

Lang distanse, tregt og du blir sittende å vente.

takk for utfyllende svar tror kansje FRAM er Fremtiden der man får i pose og sekk. se http://www.etn.se/index.php?option=com_con...le&id=12655 like rask hastighet som ddrRAM med evig levetid, og det er jo bare størrelsen som avgjør kapasiteten i mega, giga eller terrabyte?

[frantzseippel]

RAM mister all info som er lagret på de når de mister strømmen.

Det har blitt utviklet noe som heter Ferrominne Det er et minne som bruker magnetisme og som virker etter at strømmen blir slått av på samme måte som de gamle minnebåndene fra 50tallet. disse blir heller ikke slitt slik som flash og informasjonen kan lagres bit for bit slik som på ddr ram og hastigheten er også meget meget raskt. penger blir tjent der penger kan tjenes. :-)

[007CD]

En av fordelene med RAM i disse dager ER at man mister all infoen når man kutter strømmen.

Det er ingen bakdel, med programmer som blir bare mer buggfyllte og OS som ikke helt henger med, så ser du nok fordelene med at man ved å kutte strømmen lett kan begynne fra scratch.

 

Ellers så tror jeg ikke DDR vil bli byttet ut riktig enda, vi har enda til gode å se noe banebrytende teknologisk sett bli introdusert i PC'er og slike teknologier har sprettet opp såpass ofte men uten noen som vil satse og betale for å få det inn i standarden så blir det ikke mer.

DDR 4 og 5 vil nok bli neste steg for PC industrien her også, og her må du ikke blande GDDR og DDR, for de opererer ganske så forskjellig.

[frantzseippel]

En av fordelene med RAM i disse dager ER at man mister all infoen når man kutter strømmen.

Det er ingen bakdel, med programmer som blir bare mer buggfyllte og OS som ikke helt henger med, så ser du nok fordelene med at man ved å kutte strømmen lett kan begynne fra scratch.

 

Ellers så tror jeg ikke DDR vil bli byttet ut riktig enda, vi har enda til gode å se noe banebrytende teknologisk sett bli introdusert i PC'er og slike teknologier har sprettet opp såpass ofte men uten noen som vil satse og betale for å få det inn i standarden så blir det ikke mer.

DDR 4 og 5 vil nok bli neste steg for PC industrien her også, og her må du ikke blande GDDR og DDR, for de opererer ganske så forskjellig.

 

At pc industrien heller vil selge oss to deler isteden for 1 forundrer ikke meg da det er dobbelt så lønnsomt. Tror ikke du det er mulig å ha en partisjon i ferromninnet som kan bli brukt som dagen RAM? når du snakker om bugs, eller feil i programmeringen er jeg helt sikker på at det MÅ vøre mulig og lage programmer med lite bugs\feil. At windows ikke klarer dette er en kjent sak. Men er det umulig? det kan jeg aldri tenke meg.

 

Men tror du virkelig at det er teknologien som setter en stopper for raskere pcer?

Jeg synes pcindustrien generelt sett har for mye makt og at folk som kjøper noe av dem glatt svelger arkumentewne de kommer med. Trodde folk i dag viste at men ikke kan stole på folk med store økonomiske interresser i et produkt. se rundt deg i verden. se på biler. se på banker. se på forsikringsselskaper osv. er disse menskene ute etter at forbrukeren skal tjene penger på å bruke dem eller omvendt? alle vet at vis man produserer noe som varer evig. ja så selger man 1 ting 1 gang. mener du at det er tekniusk umulig og produser en pc med kun en kjempestor prossessor med flere kjerner feks 9 som tar seg av alt som skal prosseseres og kunn et stor minne? her tror jeg det kan tjenes store penger vis noen nye produsenter kommer på banen. å når du sier at ingen har villet satse på dette er det kansje ikke så rart når man tenker på den økonomiske situasjonen firmaet kunne havnet i etter å ha solgt produktet til alle. Men takk for gode argumenter. Mvh frantzseippel

[007CD]

I PC industrien i motsettning til konsoller opererer vi med standarder... ATX etc.

Disse sier at portene skal være plassert her og der og dermed basta, de kan IKKE avike en mm en gang uten at det blir store konsekvenser.

 

Så da må ting introduseres i standarder, og her er det ikke ett sentralt organ heller så mye makt har de ikke.

I tillegg er det bedre med flere dedikerte deler, hvorfor tror du PCI bussen ble byttet ut med AGP og ikke bare en raskere PCI bus? grunnen her var at PCI hadde en båndbredde for alle enhetene, og var koblet i serie, mens AGP var point til point og hadde man flere AGP porter (Var forsøk med det også faktisk uten at det slo ann) så var disse separat fra hverandre.

PCI-E er en videreføring av AGP kan man si, en point til point og ikke en samlet buss for alle enheter slik som PCI var.

 

Og her var det ett selskap kan man si som het PCI-SIG som var innvolvert.

http://www.pcisig.com/home

Dette er en sammensettning av større selskaper som Intel, HP og IBM som går ihop for å få igjennom en standard, og dette er dyre saker å få introdusert.

Om du leser litt om hvordan RAMBUS prøvde å få seg presset inn i sin tid så vil du straks se hvor vanskelig det er og ikke alltid så bra.

RAMBUS var overlegen i sin tid, men de bukket under til slutt.

http://www.xbitlabs.com/articles/other/dis...09_3.html#sect0

 

Det å lage feilfrie programmer er rett og slett umulig, de blir for kompliserte til slutt og markedsavdelingene sitter her med for mye makt, så her må man enten få en avtale med Colt om levering av våpen så man får kontroll på markedsgutta ellers så må man leve med det.

 

Ellers det å produsere en stor CPU går ikke, det er rett og slett umulig, om du leser litt hvordan en CPU er bygget opp og om begrensningene så vil du straks forstå.

I tillegg om du tenker at det er bare å bygge større chips, så burde du også ta en titt på GT200 leksa til Nvidia og problemene de hadde med produksjon av sin største chip noensinne, for akkurat det samme kommer til skje om du forsøker å lage en gigantisk CPU med alle bestanddeler.

[Xprez]

En av fordelene med RAM i disse dager ER at man mister all infoen når man kutter strømmen.

Det er ingen bakdel, med programmer som blir bare mer buggfyllte og OS som ikke helt henger med, så ser du nok fordelene med at man ved å kutte strømmen lett kan begynne fra scratch.

 

Ellers så tror jeg ikke DDR vil bli byttet ut riktig enda, vi har enda til gode å se noe banebrytende teknologisk sett bli introdusert i PC'er og slike teknologier har sprettet opp såpass ofte men uten noen som vil satse og betale for å få det inn i standarden så blir det ikke mer.

DDR 4 og 5 vil nok bli neste steg for PC industrien her også, og her må du ikke blande GDDR og DDR, for de opererer ganske så forskjellig.

 

At pc industrien heller vil selge oss to deler isteden for 1 forundrer ikke meg da det er dobbelt så lønnsomt. Tror ikke du det er mulig å ha en partisjon i ferromninnet som kan bli brukt som dagen RAM? når du snakker om bugs, eller feil i programmeringen er jeg helt sikker på at det MÅ vøre mulig og lage programmer med lite bugs\feil. At windows ikke klarer dette er en kjent sak. Men er det umulig? det kan jeg aldri tenke meg.

 

Men tror du virkelig at det er teknologien som setter en stopper for raskere pcer?

Jeg synes pcindustrien generelt sett har for mye makt og at folk som kjøper noe av dem glatt svelger arkumentewne de kommer med. Trodde folk i dag viste at men ikke kan stole på folk med store økonomiske interresser i et produkt. se rundt deg i verden. se på biler. se på banker. se på forsikringsselskaper osv. er disse menskene ute etter at forbrukeren skal tjene penger på å bruke dem eller omvendt? alle vet at vis man produserer noe som varer evig. ja så selger man 1 ting 1 gang. mener du at det er tekniusk umulig og produser en pc med kun en kjempestor prossessor med flere kjerner feks 9 som tar seg av alt som skal prosseseres og kunn et stor minne? her tror jeg det kan tjenes store penger vis noen nye produsenter kommer på banen. å når du sier at ingen har villet satse på dette er det kansje ikke så rart når man tenker på den økonomiske situasjonen firmaet kunne havnet i etter å ha solgt produktet til alle. Men takk for gode argumenter. Mvh frantzseippel

 

Øh kan du utdype det du mener med banker og forsikring? kan ikke se at jeg kaster bort noe penger med banken, betaler 250 kr året for å ha visa kortet og ingenting annet. Forsikring gir deg en sikkerhet så om du blir ranet, huset brenner ned, osv så får du i hvertfall erstatning og ikke sitter der med skjegget i kassa.

Det er umulig å produsere noe som varer evig, det er også omtrent umulig å lage noe som ikke vil ha bugs og ting må alltid oppdateres.

[frantzseippel]

En av fordelene med RAM i disse dager ER at man mister all infoen når man kutter strømmen.

Det er ingen bakdel, med programmer som blir bare mer buggfyllte og OS som ikke helt henger med, så ser du nok fordelene med at man ved å kutte strømmen lett kan begynne fra scratch.

 

Ellers så tror jeg ikke DDR vil bli byttet ut riktig enda, vi har enda til gode å se noe banebrytende teknologisk sett bli introdusert i PC'er og slike teknologier har sprettet opp såpass ofte men uten noen som vil satse og betale for å få det inn i standarden så blir det ikke mer.

DDR 4 og 5 vil nok bli neste steg for PC industrien her også, og her må du ikke blande GDDR og DDR, for de opererer ganske så forskjellig.

 

At pc industrien heller vil selge oss to deler isteden for 1 forundrer ikke meg da det er dobbelt så lønnsomt. Tror ikke du det er mulig å ha en partisjon i ferromninnet som kan bli brukt som dagen RAM? når du snakker om bugs, eller feil i programmeringen er jeg helt sikker på at det MÅ vøre mulig og lage programmer med lite bugs\feil. At windows ikke klarer dette er en kjent sak. Men er det umulig? det kan jeg aldri tenke meg.

 

Men tror du virkelig at det er teknologien som setter en stopper for raskere pcer?

Jeg synes pcindustrien generelt sett har for mye makt og at folk som kjøper noe av dem glatt svelger arkumentewne de kommer med. Trodde folk i dag viste at men ikke kan stole på folk med store økonomiske interresser i et produkt. se rundt deg i verden. se på biler. se på banker. se på forsikringsselskaper osv. er disse menskene ute etter at forbrukeren skal tjene penger på å bruke dem eller omvendt? alle vet at vis man produserer noe som varer evig. ja så selger man 1 ting 1 gang. mener du at det er tekniusk umulig og produser en pc med kun en kjempestor prossessor med flere kjerner feks 9 som tar seg av alt som skal prosseseres og kunn et stor minne? her tror jeg det kan tjenes store penger vis noen nye produsenter kommer på banen. å når du sier at ingen har villet satse på dette er det kansje ikke så rart når man tenker på den økonomiske situasjonen firmaet kunne havnet i etter å ha solgt produktet til alle. Men takk for gode argumenter. Mvh frantzseippel

 

Øh kan du utdype det du mener med banker og forsikring? kan ikke se at jeg kaster bort noe penger med banken, betaler 250 kr året for å ha visa kortet og ingenting annet. Forsikring gir deg en sikkerhet så om du blir ranet, huset brenner ned, osv så får du i hvertfall erstatning og ikke sitter der med skjegget i kassa.

Det er umulig å produsere noe som varer evig, det er også omtrent umulig å lage noe som ikke vil ha bugs og ting må alltid oppdateres.

øøøøøøøø ja det kan jeg godt men det hører vel ikke hjemme i en diskusjon om Behovet for RAM

ser du ikke ville ha utdypning når det gjaldt bilindustrien... Hehe skjønner det ikke er så lett å forstå, men du har sikkert hørt om saker der forsikrinsselskapene gjør alt som står i dems makt for å gjøre det så vansklig som mulig å få utbetalt penger. feks ved og lage et system som tar så lang tid at folk rett å slett ikke gidder å fullføre men denne listen er lang¨å hører som sagt ikke hjemme i ram diskusjon. når det gjelder ditt forhold til banken

er jo det bra for deg. Det er bare alle de med penger på bok osv som banken nermest lurer inn i såkalte garanterte spareløsninger....... kan hende det har blitt bedre og man kan ikke ta alle over en kam. Jeg husker ihvertfall godt når mammaen min og jeg var i banken får ca 15 år siden å da FIKK DE OSS TIL OG SPARE I FOND RESULTAT : 50% mindre penger etter 5år. det kaller jeg lureri. å for å dra diskusjonen inn på riktig spor igen så tror jeg kansje du ikke ville hat serlig mye jobb om du lagde et program uten bugs å som ikke trengte oppdateringer. eller? samma det har fått svar på det jeg trengte takket være denne siden. Så takk til alle som har svart!