Tenk på de stakkars Hestene

[Gunfreak]

Under Napoleons krigene, måtte en 12pdr kanon trekkes av 8 hester, et batteri hadde 4 kanoner(guns) og 2 haubitser(howitzers) dette var derfor 48 hester bare for å trekke, så kommer ammo vognende som måtte trekkes av 4-6 hester hver, en 12pdr kanon hadde 2 ammo vogner og en reserve del vogn, noe som gjode at hver kanon ikke bare trengte 8 hester for å trekke kanonen men 26 hester.

 

Dette gjorde at et enkelt batteri trengte ca. 160 hester(viss man ta med hester for offiserer)

 

Dette var et så kalt fot batteri, for heste betteri var man oppi over 200 hester.

 

Når man da tenker på at Napoleon hadde ca. 43 batterier ved Waterloo trenger man ca. 7300 hester BARE for artilleriet, disse hestene ble bare brukt til å trekke våpen og utstyr ingen av dem ble brukt av kavaleit.

 

Så når man spiller spill eller leser bøker eller ser filmer, spar en tanke på de stakkars hestene

[CypheroN]

Har egentlig aldri likt hester, men har skjedd mye dritt med dem opp i gjennom historien. Slik går det når menneskene regjerer.

[L4r5]

Så en kanon har 26 hestekrefter med andre ord? Er jo bare en liten mellomvekt-sykkel det.

[Sitronsaft]

MC-snakk? Get outa here..

 

Jeg har tenkt på dette selv, og synes veldig synd på alle hestene som har mistet livet for mennesker opp gjennom tidene. "OMG SÅ JÆVLIG RETARD, haahaha, gay gay gay, skjerp deg".

 

Jeg liker dyr.

[Gunfreak]

Hester har vært uheldig ja, en hest er en STOR blnik sammenlignet med et menneske,

 

Har du 200 hester og ryttere stormene mot deg, er det MYE lettere å prøve å treffe hester.

 

Noe som 250 000 hester ble med napoleon inn i russland i 1812, mindre enn 5000 ble med ut, alle drept av krig, kald vinter og viktigst av alt SULT, en hest krever voldsome menger korn eller høy, det er lett å få mennnesker, de kan leve på konsentrert kjøtt og børd, tar lite plass, korn til hester på andre siden var det første man gikk tom for. og da måtte de rett og slett gå sultene.

 

Bare for å påvise hvor mye lettere det var for en hest å bli skutt, så skal de sies at offiserer og generaler ofte hadde så mange som 5 hester i løpet av et slag, det betyr at 4 hester ble skudd under dem, en general red rundt og et eller flere skudd eller kanon kuler traff hesten og generalen fant en hest til, og en til og en til osv.

 

Men det skal sies at både artilleri batterier og kavaleri regimenter hadde vetrinærer, kunne hesten reddes og den ikke blødde i hjel hadde den gode sjangser for å overleve

[Nerowulf]

Jeg vet ikke om dyr har samme syn på døden som mennesker. Jeg tror de tar det mer naturlig. (ikke at det er noe bra unnskyldning).

 

Er ikke bare i krig hester har blitt missbrukt. Ta for eksempel gruvedrift. Hestene ble utslitt etter et tungt liv, der de (f eks,) flyttet på kull gjennom trange ganger med lite luft. Dag inn og dag ut. Helt til de ikke orket mer, og døde.

[drz]

Hest i krig i middelalderen var jo greit i den forstand, fair sjanse for begge (Though hadde hesten hatt et valg så tviler jeg på at den frivillig hadde blitt med). Synes mer synd på hestene under ww1 som ble brukt i håpløse kavaleriangrep mot maskingeværsposter, og vi må ikke glemme det fantastiske polske kavaleriet under ww2 (som faktisk ikke var så dårlig mot infanteri) bare at det litt sent fant ut at de ikke var så veldig effektive mot tanks...

[Dernel]

Under Napoleons krigene, måtte en 12pdr kanon trekkes av 8 hester, et batteri hadde 4 kanoner(guns) og 2 haubitser(howitzers) dette var derfor 48 hester bare for å trekke, så kommer ammo vognende som måtte trekkes av 4-6 hester hver, en 12pdr kanon hadde 2 ammo vogner og en reserve del vogn, noe som gjode at hver kanon ikke bare trengte 8 hester for å trekke kanonen men 26 hester.

 

Dette gjorde at et enkelt batteri trengte ca. 160 hester(viss man ta med hester for offiserer)

Dette var et så kalt fot batteri, for heste betteri var man oppi over 200 hester.

 

Når man da tenker på at Napoleon hadde ca. 43 batterier ved Waterloo trenger man ca. 7300 hester BARE for artilleriet, disse hestene ble bare brukt til å trekke våpen og utstyr ingen av dem ble brukt av kavaleit.

 

Så når man spiller spill eller leser bøker eller ser filmer, spar en tanke på de stakkars hestene

beklager, men jeg forstod ikke setningen i det hele tatt :s

[noodles]

Eit fotbatteri inneheld kring 160 hestar, medan hestebatteri hadde kring 200 hestar.

[PzMan]

(...)

Dette var et så kalt fot batteri, for heste betteri var man oppi over 200 hester.

(...)

 

beklager, men jeg forstod ikke setningen i det hele tatt :s

 

Gunfreak oversetter engelske uttrykk direkte til norsk så jeg antar at du blir forvirret av begrepene som blir brukt.

 

"Dette gjaldt for et regulær batteri* mens et beredent batteri** hadde over (eller inntil?) 200 hester"

 

*hester brukes til å transportere kanonene og utstyret til en gitt posisjon.

** Mobilt artilleribatteri hvor hester brukes til å flyte utstyret underveis i slaget. Kanonene er lettere og mindre noe som reduserer kraften den enkelte kanonen har men denne reduksjonen oppveies av økningen av taktisk fleksibilitet som følge av økt mobilitet.

[Gunfreak]

(...)

Dette var et så kalt fot batteri, for heste betteri var man oppi over 200 hester.

(...)

 

beklager, men jeg forstod ikke setningen i det hele tatt :s

 

Gunfreak oversetter engelske uttrykk direkte til norsk så jeg antar at du blir forvirret av begrepene som blir brukt.

 

"Dette gjaldt for et regulær batteri* mens et beredent batteri** hadde over (eller inntil?) 200 hester"

 

*hester brukes til å transportere kanonene og utstyret til en gitt posisjon.

** Mobilt artilleribatteri hvor hester brukes til å flyte utstyret underveis i slaget. Kanonene er lettere og mindre noe som reduserer kraften den enkelte kanonen har men denne reduksjonen oppveies av økningen av taktisk fleksibilitet som følge av økt mobilitet.

 

 

Det stemmer bare for en viss periode Det du nevner der var måten de funket under 7 års krigen.

 

Da hadde du fot/vanlig artilleri disse var gjerne 12pdr kanoner og var tunge å flytte, når man da først fikk plasert dem, ble de skjeldent flyttet, og brukt som bombarderings batteri,

heste/beredent batteri, var mere mobil og kunne flytte seg lettere, gjerne 6pdrs.

 

Men de neste 50ish årene til Napoleons krigene ble det store fordeinger,

fot batteri hadde 6-12pdrs, og var like mobile som hestebatterier var 50 år tidligere, dette var fordi kanoner og viktigst av alt kjærrene de var på ble mye lettere og bedre. De ble trukket av hester, mens artilleristene gikk til fots(minus offiserer og under offiserer) Batterier var ment til å følge infanteri og brukt som "artilleri park"

Frankrike i 1805 hadde et fot batteri i hver division, gjerne 8pdrs, så hadde de en korps artileri park, gjerne et fotbatteri med 12pdrs og et hestebatteri i 3-4pdrs.

 

Fot batteri hadde ca. samme hastinghet som infanteri.

Hestebatteri heter det fordi ALLE artillerisene red på hester, derfor 50-40 flere hester pr. batteri.

Tidlig i perioden var disse kanonene 3 eller 4pdrs, de var ment for å kunne flytte seg sammen med kavaleriet, men egentlig ble de brukt som "rapid deplyment" styrke de ble sent dit det trengtest artilleri, var en brigade i trøbel og trengte mer ildkraft ble hestebatterier sent dit, da de kunne flytte seg fort.

Senere i perioden når en ny type 6pder kanon kom, ble det vanlig med 6pdrs in hestebatterier, men det er tilfeller av kanoner helt opp til 12pdr som ble brukt i heste batterier

 

Det er en treide klasse artilleri som gikk under navnet "battalion guns" eller battaljon kanoner, disse var ofte små 2-4pdrs og ble flyttet enten ved hjelp av bare 2 hester, eller til og med infanteri som dro dem, poenget med disse kanonene var å gi battaljoner mer ildkraft og eller lengre rekkevidde.

En muskett hadde 100 meters rekkevidde, en 3pdr kanon hadde 400-500 meters rekkevidde.

Men viktigere når infanteri slåss med annet infanteri på 75-100 meters rekkevidde ville kanonen skyte canister dusinvis av små musketballer som blir skutt ut av kanonen som en enorm hagle, dette ga en battaljon litt mer ildkraft

[Partlow]

[...]og vi må ikke glemme det fantastiske polske kavaleriet under ww2 (som faktisk ikke var så dårlig mot infanteri) bare at det litt sent fant ut at de ikke var så veldig effektive mot tanks...

 

Myte. Propaganda som hadde sin oprinnelse i en italiensk journalists reportasje om en trefning ved Krojanty. Da han så de polske rytterne og hestene som lå døde, skrev han om de tapre, men dumdristige polakkene som angrep stridsvogner med lanse og hest, selv om det ikke fantes panservogner der. Etterpå gjorde tyskerne propagandafilm utav det.

 

Men ja, hestene har lidd ekstremt under kriger. Få minnesmerker for dem, selv om å føre krig uten dem hadde vært fånyttes.

Endret 9. januar 2010 av Partlow

[drz]

[...]og vi må ikke glemme det fantastiske polske kavaleriet under ww2 (som faktisk ikke var så dårlig mot infanteri) bare at det litt sent fant ut at de ikke var så veldig effektive mot tanks...

 

Myte. Propaganda som hadde sin oprinnelse i en italiensk journalists reportasje om en trefning ved Krojanty. Da han så de polske rytterne og hestene som lå døde, skrev han om de tapre, men dumdristige polakkene som angrep stridsvogner med lanse og hest, selv om det ikke fantes panservogner der. Etterpå gjorde tyskerne propagandafilm utav det.

 

Men ja, hestene har lidd ekstremt under kriger. Få minnesmerker for dem, selv om å føre krig uten dem hadde vært fånyttes.

 

njaaa, sett dokumentaren som gikk på Nat geo, andre verdenskrig i nytt lys (apocalypse the second world war på engelsk). Jeg sier ikke at de angrep tanks, bare at de ble knust av dem. Men polen brukte kavaleri mot tysk infanteri og kavaleri.

 

fra wiki

 

Polish cavalry brigades were used as a mobile mounted infantry and had some successes against both German infantry and cavalry.

 

[...]

 

* Myth: The Polish Army fought German tanks with horse-mounted cavalry wielding lances and swords.

 

Polish cavalry never charged German tanks or entrenched infantry or artillery, but usually acted as mobile infantry (like dragoons) and reconnaissance units and executed cavalry charges only in rare situations against foot soldiers. Other armies (including German and Soviet) also fielded and extensively used elite horse cavalry units at that time. [...] The myth originated from a German propaganda portrayal of the battle of Krojanty, where a Polish cavalry brigade was fired upon in ambush by hidden armored vehicles, after it had mounted a sabre-charge against German infantry.

[Partlow]

njaaa, sett dokumentaren som gikk på Nat geo, andre verdenskrig i nytt lys (apocalypse the second world war på engelsk). Jeg sier ikke at de angrep tanks, bare at de ble knust av dem.

 

Da er vi vel enige. For det skjedde aldri at polsk kavaleri angrep tysk panser. Som sagt var det ved slaget ved Krojanty der kavaleritropper ble motangripet av lette tyske panservogner og delvis ødelagt. Da så journalistene tegn på at polakkene og deres var drept av panservogner, og voila, myten oppstod.

 

"The same day, German war correspondents were brought to the battlefield, together with two journalists from Italy. They were shown the corpses of Polish cavalrymen and their horses, as well as German tanks that had arrived at the place after the battle. One of the Italian correspondents, Indro Montanelli, sent home an article, in which he described the bravery and heroism of Polish soldiers, who charged German tanks with sabres and lances. Although such a charge did not happen and there were no tanks used during the combat, the myth was used by German propaganda during the war. German propaganda magazine Die Wehrmacht reported on 13 September that the Poles had gravely underestimated German weapons, as Polish propaganda had suggested that German armored vehicles were only covered with sheet metal, leading to a grotesque attack. After the end of World War II it was still used by Soviet propaganda as an example of stupidity of pre-war Polish commanders, who allegedly did not prepare their country for the war and instead wasted the blood of their soldiers."

 

Men polen brukte kavaleri mot tysk infanteri og kavaleri.

 

Jepp. Ganske spesielt å tenke på at kavaleriangrep fortsatt ble brukt for kun 70 år siden.