Dødsfallet på Tøyen, er politiet trent opp til å være systematiske slaver?

[Evilfish]

da snakker jeg selføgelig om denne saken her

 

http://www.dagbladet.no/2010/01/03/nyheter...ulanse/9761472/

 

kommentarer som "hva i hælvete er du peker på at bestemora de er dø der inne"

 

virker som de var altfor opptatt med å følge boka... og når de først fant ut at de prøve å si noe ble de sure fordi hun pekte på dem som gjorde at de følte seg fornærmet at noe vågde å peke på en politioffiser. og begynte å skrike på hun istede for å faktisk høre etter hva hun hadde å si

[Ebeneser]

De fulgte nok bare "standard prosedyre" når det kommer til krakilske innvandrere, desverre.

[Hrodebert]

Er standard prosedyre å slenge innvandrere i bakken for å sette kneet i nakken på de? Mens moren ligger i andre etasje å forgår?

 

Jeg vil nok våge å påstå at denne politioperasjonen ikke var særlig velykket.

[Ebeneser]

Det er pinlig er hva det er, men man må tenke på hvordan dette ble oppfattet av politiet også.

 

I dette tilfellet så har frustrasjonen over å ikke bli forstått ført til reaksjonen fra politiet, oddsen er stor for at tjenestemennene har vært i mange lignende oppdrag tidligere, da med noe heldigere utfall.

 

Kan også tenke meg at Oslo-politiet føler unødig masse stress pga den herlige og berikende multikulturen, det er mitt intrykk av å ha hørt på politiradio.

Endret 3. januar 2010 av Ebeneser

[Polardegos]

Er standard prosedyre å slenge innvandrere i bakken for å sette kneet i nakken på de? Mens moren ligger i andre etasje å forgår?

 

Jeg vil nok våge å påstå at denne politioperasjonen ikke var særlig velykket.

Det som ihvertfall ikke var vellykket var måten familien opptrådte på, den var nemlig direkte medvirkende til at avdøde ikke fikk hjelp tidligere i en tidskritisk medisinsk nødsituasjon. Det er ganske godt gjort å få en hevnvendelse om medisinsk nødhjelp til å bli så truende at AMK-sentralen ser seg nødt til å be om bistand fra politi før de tør gå inn til den som trenger hjelp.

 

Jeg ser frem til at transkripsjon av lydloggen blir lagt frem, da får vi vite nøyaktig hvorfor dette sporet av. Da tror jeg endel kritikere av politi og ambulansjetjeneste kan få seg en overraskelse.

[GrandMa]

Når de pårørende gjør situasjonen såpass vanskelig synes jeg det blir feil å kritisere politiet. De burde ha hjulpet ambulansepersonellet i stedet for å true dem på livet (noe jeg ikke vet om de gjorde eller ikke, men det virker absolutt ikke usannsynlig med tanke på videobildene).

[sosialliberal]

Er standard prosedyre å slenge innvandrere i bakken for å sette kneet i nakken på de? Mens moren ligger i andre etasje å forgår?

 

Jeg vil nok våge å påstå at denne politioperasjonen ikke var særlig velykket.

Det som ihvertfall ikke var vellykket var måten familien opptrådte på, den var nemlig direkte medvirkende til at avdøde ikke fikk hjelp tidligere i en tidskritisk medisinsk nødsituasjon. Det er ganske godt gjort å få en hevnvendelse om medisinsk nødhjelp til å bli så truende at AMK-sentralen ser seg nødt til å be om bistand fra politi før de tør gå inn til den som trenger hjelp.

 

Jeg ser frem til at transkripsjon av lydloggen blir lagt frem, da får vi vite nøyaktig hvorfor dette sporet av. Da tror jeg endel kritikere av politi og ambulansjetjeneste kan få seg en overraskelse.

 

Syns ikke du at det er litt for tidlig å trekke konklusjoner før man har all fakta på bordet? Vi husker jo alle en spesiell ”ambulanse-episode" før ikke så lenge siden tilbake som vakte stor oppsikt ettersom flere opplysninger kom frem. Da var det mange med preferanser bygd på fordommer som var snar ute og delte ”moralske poeng”. La oss ikke gjøre den samme feilen igjen.

 

Vi vet ikke enda hva som utløste den kraftige reaksjon fra denne familien. Noe måtte ha skjedd i forkant av utblåsningen som fikk enkelte familiemedlemmer til å reagere kraftig. Hvis vi opptrer litt rasjonelt og objektivt i forhold til saken, og setter oss i skoen til disse familiemedlemmer, så er det ikke så usannsynelig at vi selv hadde overreagert. I situasjoner der nærmeste familiemedlem ligger for døden har mange store problemer å ta seg sammen og finne ro. Alt for mange mennesker, uansett etnisk tilhørighet, får panikk i slike situasjoner, og dermed gjør ting som de under normale omstendigheter ikke hadde gjort. Hvis man i tillegg opplever en urettferdig behandling på toppen av det hele, så er det forståelig hvorfor mange overreagerer. La oss ikke ignorere den psykiske påkjenningen i alt dette, vi er tross alt mennesker alle sammen. Lynsjing før alle parter har fått lov å fortelle sin versjon av saken hører til i middelalderen, og ikke i dagens samfunn.

Endret 4. januar 2010 av statsviter

[Ebeneser]

 

Ali "pisse Ali" Farah stående oppreist i det ambulansen avviser han

Endret 4. januar 2010 av Ebeneser

[GrandMa]

Hva var relevansen Ebeneser? Dette handler om to vidt forskjellige saker. Ali Farah kan ikke klandres for hans sinnstilstand pga de slagene han fikk mot hodet. Nå erindrer jeg at hudfargen hans er det mest essensielle i din 'sammenlikning'.

[Ebeneser]

Pressen benytter denne saken til å skaffe sympati for innvandreres "tragiske" hverdag på samme måte som saken med Ali Farah.

 

Det var relevansen

Endret 4. januar 2010 av Ebeneser

[GrandMa]

Nuvel. Nå synes jeg både Ali Farah og denne familien fortjener sympati selv om de er innvandrere. Denne familien har mistet et viktig medlem av familien deres, og det er absolutt ikke overraskende at de tar det svært tungt. At det ikke var den reaksjonen som gavnet dem selv og andre mest er en annen sak. Ali Farah fikk ikke den behandlingen han hadde krav på. Jeg forstår ambulansepersonellet, men hadde håpt de kunne oppført seg noe mer profesjonelt. Kan derimot forstå at det var en vanskelig situasjon for ambulansefolkene også.

 

Jeg håper for guds skyld de får sympati i denne saken. Det er ingenting som tilsier at de ikke skal sympatiseres med.

[Polardegos]

Syns ikke du at det er litt for tidlig å trekke konklusjoner før man har all fakta på bordet? Vi husker jo alle en spesiell ”ambulanse-episode" før ikke så lenge siden tilbake som vakte stor oppsikt ettersom flere opplysninger kom frem. Da var det mange med preferanser bygd på fordommer som var snar ute og delte ”moralske poeng”. La oss ikke gjøre den samme feilen igjen.

 

Jeg trekker ingen konklusjoner, men skriver hva jeg tror vil komme frem. Det som er en spesiell og kritisk situasjon for den enkelte, er hverdagsmat og ren rutine for AMK. De håndterer kriser, dødsfall og vanskelige situasjoner og personer på daglig basis. Det er en av grunnene til at det for meg lite som taler for at AMK har involvert politiet uten grunn, men det får jo tiden vise.

 

Nå har jeg nettopp lyttet gjennom politiets lydlogg. Intet overraskende der, det hersket såpass kaos at første patrulje på stedet faktisk ber om forsterkninger. Det fremgår også at familien snakker usant når de hevder det kom politi før ambulanse. Det var ambulansen som kom først, de oppfattet situasjonen så truende at de ba om assistanse fra politiet før de tør begynne med det de egentlig kom for.

 

Litt spesielt at du refererer til den såkalte Ali Farah-saken. Det kan tyde på at du ikke kjenner veldig godt til fakta i den saken, så jeg legger den ballen død fra min side.

 

Nå handlet jo denne tråden om politiets opptreden. Såvidt jeg kan se er det lite klanderverdig der. Den videoen jeg har sett viser en standard pågripelse av en mann, mens en annen mann går rundt og virker som han filmer med en mobiltelefon. Sistnevnte får filme helt uforstyrret. Så kommer det en kvinne ut og veiver med armene og høylydt legger kursen mot politimannen som er midt i pågripelsen av mannen som ligger nede. Hun blir håndtert forsvarlig såvidt jeg kan se.

[Xzii]

Litt offtopic: hvor kan jeg finne lydloggen?

[Polardegos]

Den finner du her:

 

http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/her-er...et-3087172.html

[Skummel_Fyr]

Er gjennom jobben stadig i kontakt med både politi, ambulanse og brannvesen.

Har hele tiden hatt intrykk av at disse opptrer proffesjonelt og gjør sitt beste for å roe ned en kaotisk og opphetet situasjon.

 

Det er ikke alltid enkelt å ha med personer som hverken behersker Norsk eller Engelsk på en forståelig måte å gjøre, det oppstår lett misforståelser som kan fremkalle agressivitet.

 

Det er heller ikke enkelt når rasist-stemplet ligger å lurer i bakgrunnen, jeg er ikke i tvil om at vi får se en tilsvarende heksejakt som under Ali saken.

Hvis noe har sviktet her er det rutiner og prosedyrer hos de forskjellige etater, ikke hos enkeltpersoner ute på oppdrag.

 

Jeg har den aller største respekt for mennesker som velger seg til disse yrkene, jeg tror også at det i fremtiden kommer til å bli betydelige rekrutteringsproblemer til disse.

[Simon Aldra]

Jeg har enorm respekt for begge disse yrkene.

 

Men respekt for yrkene betyr ikke at vi har råd til å være ukritiske. Jeg skal innrømme at jeg er skeptisk til hvordan dette ble håndtert, men jeg tror også at det stort sett var snakk om en serie misforståelser med en stor, katastrofal konsekvens.

 

Jeg tar det dog for gitt at de pårørende ikke domfelles i denne saken, selv om de oppførte seg på en uheldig måte tviler jeg på at det var deres intensjon å true noen, og i ettertid ser jeg ikke at noen kan si at det er noen grunn til å påstå at de truet noen heller.

 

Det er forståelig at politiet kan oppfatte noen som truende, det i seg selv er ikke nok til å forsvare en tiltale. Ja, dersom det vi kjenner av saken til nå stemmer har familien oppført seg uheldig, men for guds skyld, ha i bakhodet hva som foregikk.

[Polardegos]

Jeg tar det dog for gitt at de pårørende ikke domfelles i denne saken, selv om de oppførte seg på en uheldig måte tviler jeg på at det var deres intensjon å true noen, og i ettertid ser jeg ikke at noen kan si at det er noen grunn til å påstå at de truet noen heller.

 

Domfelles? Jeg blir svært overrasket om denne saken overhodet kommer for retten, er ganske sikker på at de ikke blir bøtelagt engang ut fra den informasjonen som er offentliggjort så langt.

[sosialliberal]

Jeg trekker ingen konklusjoner, men skriver hva jeg tror vil komme frem.

 

Det du sier her er det samme som å trekke konklusjoner. Du insinuerer klart og tydelig hva utfallet av saken kommer til å bli, dermed er du, dvs. før du har hørt lydloggen, meget preget av subjektive preferanser som styres av forskjellige variabler som jeg ikke vil gå i detalj. Du avviser noe som helst mulighet til at politiet eller ambulansepersonellet kan ha handlet ukorrekt. I steden ilegger du den fulle byrden på den andre parten i saken, uten at du har hørt deres versjon. Det er å opptre uobjektivt, samtidig som du viser dine holdinger i forhold til en viss gruppe i dette samfunnet.

 

 

Nå har jeg nettopp lyttet gjennom politiets lydlogg. Intet overraskende der, det hersket såpass kaos at første patrulje på stedet faktisk ber om forsterkninger. Det fremgår også at familien snakker usant når de hevder det kom politi før ambulanse. Det var ambulansen som kom først, de oppfattet situasjonen så truende at de ba om assistanse fra politiet før de tør begynne med det de egentlig kom for.

 

Denne lydloggen bekrefter ingen verdens ting. Loggen begynner ETTER at det har oppstått full kaos og forvirring. Denne loggen viser ikke hva som skjedde før kl. 11.43. I tillegg melder aviser at de som i utgangspunktet forstyrret arbeidet og fremkomsten til ambulansepersonellet ikke hadde tiknytting til familien. VG skiver:

 

”Senere samme kveld ble det klart at «den truende bilen» trolig var noen tilfeldige personer, og neppe kan settes i sammenheng med den døde 63-åringen på Tøyen.”

 

Det eneste loggen viser er full forvirring mellom AMK, ambulanse og politiet. Dette gjenspeiles i at den ene enheten ikke vet hvor den andre er, og hva den andre holder på med. Alt dette mens en kvinne er i ferd med å dø.

 

Klokken 11:49 kontakter patruljen operasjonssentralen, fordi de ikke ser noen ambulansefolk på stedet slik de forventet:

 

«Er det sånn at ambulansepersonellet er inne?»

 

«Det vet vi ikke for det har vært kaos opp mot AMK og meldinger», svarer operasjonssentralen.

 

«Vi jobber med to stykker på utsiden her nå, og de sier det ligger en syk kvinne inne. Vi ser ingen ambulanse rett på utsiden her», rapporterer patruljen.

 

«Du ser ingen ambulanser der?», gjentar operasjonssentralen for å forsikre seg om at de har oppfattet siste melding korrekt.

 

Klokken 11:49 har det gått minst 18 minutter siden familien ringte AMK for første gang, fordi moren deres var døende.

 

Politipatruljene på stedet påpeker nok en gang at de ikke vet hvor ambulansen befinner seg.

 

Hva slags grunnlag har du til å påstå at familien lyver i dette tilfellet er enigma for meg. Det er ikke sikkert at politiet ønsker å offentliggjøre alle detaljer rundt pågripelsen siden disse kan skade politiets omdømme i denne saken. Det blir i så fall ikke den første gangen det skjer, og sikkert ikke den siste gangen. Men for all del, du kan gjerne tro blindt på alt som kommer fra de offentlige institusjoner og velge å ignorere andre parten i saken.

 

 

Litt spesielt at du refererer til den såkalte Ali Farah-saken. Det kan tyde på at du ikke kjenner veldig godt til fakta i den saken, så jeg legger den ballen død fra min side.

 

Dette her er et gammelt retorisk triks. Man fremstår som allvitende i forhold til en sak, noe som man i utgangspunktet ikke er, men kamuflerer det hele med retorisk avledning. Jeg er godt kjent med den nevnte saken, dermed er det neppe noe nytt du kan tilføye.

 

 

Nå handlet jo denne tråden om politiets opptreden. Såvidt jeg kan se er det lite klanderverdig der.

 

Tvert i mot, det er mange momenter her som er uklare og som bør undersøkes nærmere. Bare fordi dette gjelder politiet betyr ikke at vi automatisk er fritatt det kritikske elementet. Jeg vil, i motsetning til deg, være avventende enda en god stund og se om det kommer flere opplysninger før jeg i det hele tatt trekker noen konklusjoner.

 

 

Den videoen jeg har sett viser en standard pågripelse av en mann, mens en annen mann går rundt og virker som han filmer med en mobiltelefon.

 

Det er tydelig at du stiller feil spørsmål i forbindelse med denne saken. Spørsmålet er ikke om selve pågripelsen har skjedd etter standard prosedyrer, og jeg tviler ikke at akkurat denne delen av saken har skjedd helt etter boken, men hva som ligger til grunn for pågripelsen, og var pågripelsen en legitim handling. Sentrale myndigheter kan ikke bare gå rundt og pågripe mennesker uten grunnlag til å gjøre det, da nærmer vi oss totalitære tendenser i dette landet. I tillegg er spørsmålet om politiets handlinger har bidratt til, eller er årsak til, den overproporsjonerte reaksjon fra familiemedlemmer.

Endret 5. januar 2010 av statsviter

[Polardegos]

Jeg trekker ingen konklusjoner, men skriver hva jeg tror vil komme frem.

Det du sier her er det samme som å trekke konklusjoner.

Nei, det er det ikke.

 

Nå har jeg nettopp lyttet gjennom politiets lydlogg. Intet overraskende der, det hersket såpass kaos at første patrulje på stedet faktisk ber om forsterkninger. Det fremgår også at familien snakker usant når de hevder det kom politi før ambulanse. Det var ambulansen som kom først, de oppfattet situasjonen så truende at de ba om assistanse fra politiet før de tør begynne med det de egentlig kom for.

Denne lydloggen bekrefter ingen verdens ting.

Jo, den bekrefter at politiet kommer til stedet etter ambulansen da loggen bringer på den rene at politiets patrulje er der på AMKs oppfordring.

 

Hva slags grunnlag har du til å påstå at familien lyver i dette tilfellet er enigma for meg.

Jeg har aldri hevdet at familien lyver, jeg har sagt at de snakker usant. Noe som også er tilfelle.

 

Summen av dette sier meg at du har problemer med å forholde deg nøyaktig til skriftlig informasjon i en debatt. Det gjør at jeg ikke ser noen hensikt i diskutere dette videre med deg. Og akkurat det blir mine siste ord til deg her.

[sosialliberal]

Jeg har aldri hevdet at familien lyver, jeg har sagt at de snakker usant. Noe som også er tilfelle.

 

Ha,ha…..de lyver ikke, men snakker usant. Veldig bra

 

Summen av dette sier meg at du har problemer med å forholde deg nøyaktig til skriftlig informasjon i en debatt. Det gjør at jeg ikke ser noen hensikt i diskutere dette videre med deg. Og akkurat det blir mine siste ord til deg her.

 

Det er klart at når man ikke har noen rasjonelle argumenter igjen til å forsvare egne preferanser så rømmer man stedet med halen mellom beina. Men du kan trøste deg med det faktumet at jeg kommer ikke til å savne deg.

Endret 6. januar 2010 av statsviter