Hvor lett er det å styrete et fly med 80 gram sprengstoff?

[ATWindsor]

Jeg tenker såklart på den såkalte underbukse-saken, hvor en mann har smuglet inn 80 gram sprengstoff i underbuksa. Jeg er litt interessert i det tekniske, i media framstilles det som flyet ganske sikkert hadde styrtet som det var detonert. Er virkelig 80 gram med PETN så lett å styrte et fly med? (tilsvarer 130 gram TNT eller ca 235 gram svartkrutt i sprengkraft). Hvor stort hull kan man feks regne med å lage?

 

AtW

[DeadManWalking]

Det spørs helt på hvordan sprengstoffet er pakket, og hvor det plasseres. Trykkforskjellen gjøre det vel også lettere å påføre større strukturelle skader vist man sprenger det på et taktisk sted. Det er så mange variabler her. Ring mythbusters.

 

Flyr flyet høyt nok så river det seg kanskje i filler vist man først får hull på skroget?

Endret 30. desember 2009 av Algific

[shortCut]

Pentritt (PETN) er det samme som brukes i bl.a detonerende lunte. Lunta vi bruker på jobb inneholder 6 gram pr meter. Husker vi brukte samme type detonerende lunte til å felle trær med i forsvaret. Var bare å surre noen (5-10?) runder rundt treet å smelle av så datt det. Husker ikke formelen vi brukte for å regne ut antall runder, men mange meter ble det ikke. så det sier litt om hvor kraftig det er.

[Gjest Slettet-oVjeg2q2Tk]

Hvis det tilsvarer 235 gram med svartkrutt, kan det smelle ganske bra om det pakkes på en ordentlig måte! Har ikke satt meg så inn i saken, hadde han KUN pulveret(?), eller hadde han en slags forpakning på det også?

Endret 31. desember 2009 av Slettet-oVjeg2q2Tk

[TheDarkListener]

I en lukket beholder vil det potensielt avgis store mengder energi på svært kort tid, og i kombinasjon med splinter bør flyet kunne få visse skader ved detonasjon i kabinen. Det bør også være mulig å presse energien mot kabinveggen, og da vil det være over og ut. Hvis du eksploderer ladningen uhindret i friluft i kabinen tviler jeg på at det er nok til å skape mer enn hørselskader, men det er lett å undervurdere trykk i en lukket beholder (noe flyet i seg selv er).

[ATWindsor]

I en lukket beholder vil det potensielt avgis store mengder energi på svært kort tid, og i kombinasjon med splinter bør flyet kunne få visse skader ved detonasjon i kabinen. Det bør også være mulig å presse energien mot kabinveggen, og da vil det være over og ut. Hvis du eksploderer ladningen uhindret i friluft i kabinen tviler jeg på at det er nok til å skape mer enn hørselskader, men det er lett å undervurdere trykk i en lukket beholder (noe flyet i seg selv er).

 

Hvorfor er det over ut? Fly styrter vel ikke uten videre om det blir hull i de? Ellers skjønner jeg at man kan pakke eksplosiver så man antakelig kan lage et hull ved der man sitter feks, men i realiteten har man liten mulighet til å sprenge noen spesielt kritiske deler, og jo mindre eksplosiver du har, jo mindre vil jo hullet man lager være.

 

AtW

Endret 1. januar 2010 av ATWindsor

[Kirchhoff]

Da har du ikke sett flyhavarikomisjonen på National Geographic channel. Går det hull, faller det som oftest ned.

[ATWindsor]

Da har du ikke sett flyhavarikomisjonen på National Geographic channel. Går det hull, faller det som oftest ned.

 

Det må da variere ganske kraftig etter størrelsen på hullet? Feks å skyte hull i et fly er relativt uproblematisk, og fly har klart å lande med ganske store hull i flykroppen.

 

AtW

[ATWindsor]

Her er forøvrig noen eksempler på hull i skroget som jeg fant på nett:

 

http://www.theage.com.au/travel/hole-in-pl...90715-dkmg.html

http://www.msnbc.msn.com/id/25843853/

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_811

http://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243

 

Ingen av disse styrtet ihvertfall

 

AtW

[Kirchhoff]

Det har i hvert fall vært årsaken til flere fly havarier på flyhavarikomisjonen.

[ATWindsor]

Det har i hvert fall vært årsaken til flere fly havarier på flyhavarikomisjonen.

 

Jeg tviler ikke på at det er tilfelle at hull er involvert, iogmed at i ulykkestilfeller er det ofte i forbindelse med metalltretthet at det blir hull, og da er flyet såpass svakelig at man kan få store skader. Men er det slik at fly som oftest går ned når de får et hull?

 

AtW

[Zeph]

Poenget er at hol i skroget ikkje er noko garanti for at det går ned.

[Gjest Slettet-oVjeg2q2Tk]

Tor mythbusters testet om et fly ville styrte hvis man skøyt hull i skroget med en pistol kaliber 9mm eller lignende. Resultatet stemmer IKKE over ens med den vanlige oppfatningen folk har om at et lite hull i skroget ekspanderer og suger ut alt og alle.

 

Blir sikkert noe annet om man sprenger en vegg, men dog, det var 80g sprengstoff.

[TheDarkListener]

Du får et trykkfall fra tilsvarende 8000ft (?) til 30000ft, og det betyr vel at over halvparten av lufta i kabinen må ut for å utligne trykket. På en 747 blir det ganske mange liter luft som flyttes på kort tid. Men trykkforskjellen er ikke sammenlignbart med det for eksempel ubåter opplever.

 

 

Mer relevant til topic, terroristenes mål er vel åpenbart å spre frykt. Og vil tro at å klare og sprenge hull i et vestlig rutefly ville skapt store medieoverskrifter det og, selv om flyet ikke hadde styrtet. Du hadde fått pasasjerer som fortalte om opplevelsen, og kanskje derfor gjort at det hele virket litt nærmere og mer personlig for andre mennesker.

[Kirchhoff]

Vel, i en episode av flyhavarikomisjonen gikk bagasjedøren opp(kan hende at det var en annen episode hvor det gikk hull i enden av flyet), trykkforskjellen fikk gulvet i kabinen til å svikte, i gulvet i kabinen går de fleste styrekabler til roret, flyet styrtet. Så trykkforskjell kan ha store konsekvenser, uansett hva mythbusters sier.

Endret 1. januar 2010 av O:M:A

[HKS]

Vel, i en episode av flyhavarikomisjonen gikk bagasjedøren opp(kan hende at det var en annen episode hvor det gikk hull i enden av flyet), trykkforskjellen fikk gulvet i kabinen til å svikte, i gulvet i kabinen går de fleste styrekabler til roret, flyet styrtet. Så trykkforskjell kan ha store konsekvenser, uansett hva mythbusters sier.

Stemmer det...

Saken er at det ikke er trykkfallet i kabinen som har gjort at flyet styrtet. I de tilfellene du sikkert har sett på NGC så var ikke luftåpningene mellom lasterommet og pasasjerdekket store nok. Dette førte til at trykket på luften som forsvant ut av kabinen var så stort at gulvet under et par seterader kollapset. Både DC-10 og 747 hadde problemer med dette.

 

Nye fly nå har mye strengere krav til åpninger mellom pasasjerkabinen og lasterommet. Så med et moderne fly hadde ikke det skjedd.

[TheDarkListener]

I en lukket beholder vil det potensielt avgis store mengder energi på svært kort tid, og i kombinasjon med splinter bør flyet kunne få visse skader ved detonasjon i kabinen. Det bør også være mulig å presse energien mot kabinveggen, og da vil det være over og ut. Hvis du eksploderer ladningen uhindret i friluft i kabinen tviler jeg på at det er nok til å skape mer enn hørselskader, men det er lett å undervurdere trykk i en lukket beholder (noe flyet i seg selv er).

 

Hvorfor er det over ut? Fly styrter vel ikke uten videre om det blir hull i de? Ellers skjønner jeg at man kan pakke eksplosiver så man antakelig kan lage et hull ved der man sitter feks, men i realiteten har man liten mulighet til å sprenge noen spesielt kritiske deler, og jo mindre eksplosiver du har, jo mindre vil jo hullet man lager være.

 

AtW

Saker som dette virker så godt planlagt, at jeg tror de er i stand til å finne kritiske deler i flyskroget som er kritiske for flyets evne til å fly.

Bare å true med at du har en bombe det så slipper du nok til stort sett hvor du vil. Du vil selvfølgelig være litt sårbar i det du plasserer bomben, men det er det du har en partner til.

Endret 1. januar 2010 av TheDarkListener

[Kirchhoff]

Idag kan man jo velge sete

[HValder]

Du kan f.eks bruke sprengstoffet til å opne nødutganger, det skulle tilsvare eit ganske stort hol. Kjem du deg inn i cockpiten er det over og ut dersom du detonerar der, men no om dagane er det ein del vanskeligare å kome seg inn dit.

[ZyberZone]

Trenger man sprengstoff for å åpne nødutganger? Har tenkt på det iblant, tenk om noen bare åpner opp nødutgangen på flyet? Men er kanskje ikke mulig så lenge du er i luften, pga trykk? (Regner vel egentlig med at det er noen sikkerhetsmekanismer her ja )