Statsfinansiert porno til 14-åringer. En god idé?

[reichspöbel]

Jeg er enig med deg at porno godt kan ha effektene du beskriver, men vi trenger forskning som sier noe definitivt. Det som bør dokumenteres er skadeligheten og eventuelt omfanget og lengden. Gitt at resultatet bekrefter hypotesen, kan man begynne å vurdere tiltak.

 

Men da kommer et annet spørsmål opp: Hva slags tiltak er effektive for problemet man står ovenfor? Dagens situasjon er ganske enestående, med en tilgang på gratis porno som er helt sinnsyk. Gitt at forskning kan vise til skadeeffekter store nok til at vi blir nødt til å gjøre noe med det, så trenges det en helt ny runde forskning om tiltak. Jeg er ikke overbevist om at ekstra god tilgjengeliggjøring av porno (og lovlighet) til 14 åringer er løsningen, samme hvor "riktige" filmene måtte være. Jeg tror en slik ordning vil føre til at tilgangen også blir stor for unger med en langt lavere alder, og introdusere barn for porno på et mye tidligere tidspunkt (men hva vet vel jeg, kanskje det tilogmed ville vært positivt, gitt "riktig" materiale). Vi trenger dokumentasjon på konsekvensene rundt slike tiltak!

 

En annen relatert ting vi kanskje burde se litt på er hvordan vi endte opp i dagens situasjon, med store deler av nettet bestående av gratis porno. Hvorfor er egentlig porno gratis? Så vidt jeg vet, så er svaret ganske enkelt: Porno er ikke gratis! Men det piratkopieres. Dagens situasjon er altså helt eller delevis en bieffekt av noe vi har diskutert før. Uten å dra opp hele debatten, vil jeg gjerne høre ditt synspunkt (og gjerne andre også) til dette.

Staten kan ikke kontrollere den piratkopierte pornografien, men det kan til en viss grad foreldre. Det må da være opp til dem å sperre datamaskinen for slikt så godt de kan. Etter hvert vil naturligvis de fleste barn komme seg rundt sperringene, men da vil de i det minste kunne takle det bedre. Jeg tror ikke "riktig" pornografi vil være skadelig for noen, uansett hvor unge, men spørsmålet er selvfølgelig hvor "riktig" man kan få slik pornografi. Det som skader er først og fremst at de fleste foreldre ikke er villige til eller evner å besvare de spørsmål som kommer opp, og tvinger barna til å finne ut av det på egen hånd og i hemmelighet.

 

Det viktigste er at de med autoritet på området signaliserer hvilke holdninger foreldre burde ha til temaet. Staten sender alt for mange signaler om at sex er tabu idag. Ikke bare i forhold til pornografi, men også, for eksempel, synet på prostitusjon og hysteriet rundt pedofili bidrar i stor grad. Det er mye som burde endres, og mye som står i veien. Statsfinansiert pornografi er kanskje en snarvei, som det også står en del hindringer i veien for, men det er kanskje lettere enn å prøve seg på andre hindringer.

 

Et lite lyspunkt er det i at mange profesjonelle som jobber med barn, i barnehager og lignende, tillater at barn utforsker sin seksualitet og hverandres kropper, og på den måten lærer litt fra reell erfaring. Men så er det ut i mørket igjen mens de går på grunnskolen. Om bare foreldre også kunne fått den samme opplæringen...

[Turgon]

Staten kan ikke kontrollere den piratkopierte pornografien, men det kan til en viss grad foreldre. Det må da være opp til dem å sperre datamaskinen for slikt så godt de kan. Etter hvert vil naturligvis de fleste barn komme seg rundt sperringene, men da vil de i det minste kunne takle det bedre. Jeg tror ikke "riktig" pornografi vil være skadelig for noen, uansett hvor unge, men spørsmålet er selvfølgelig hvor "riktig" man kan få slik pornografi. Det som skader er først og fremst at de fleste foreldre ikke er villige til eller evner å besvare de spørsmål som kommer opp, og tvinger barna til å finne ut av det på egen hånd og i hemmelighet.

 

Det viktigste er at de med autoritet på området signaliserer hvilke holdninger foreldre burde ha til temaet. Staten sender alt for mange signaler om at sex er tabu idag. Ikke bare i forhold til pornografi, men også, for eksempel, synet på prostitusjon og hysteriet rundt pedofili bidrar i stor grad. Det er mye som burde endres, og mye som står i veien. Statsfinansiert pornografi er kanskje en snarvei, som det også står en del hindringer i veien for, men det er kanskje lettere enn å prøve seg på andre hindringer.

 

Et lite lyspunkt er det i at mange profesjonelle som jobber med barn, i barnehager og lignende, tillater at barn utforsker sin seksualitet og hverandres kropper, og på den måten lærer litt fra reell erfaring. Men så er det ut i mørket igjen mens de går på grunnskolen. Om bare foreldre også kunne fått den samme opplæringen...

Staten kan gjøre noe generelt med piratkopiering (jeg har kommet med et konkret forslag før, men det er egentlig en helt annen debatt), og dermed kan de styre piratkopiert porno. Foreldre kan til en viss grad gjøre dette, men de fleste er for lite datakyndige, og det er så vidt jeg vet lettere å piratkopiere porno gjennom et filter, enn å oppsøke vanlige pornosider (her er jeg på tynn is, da jeg ikke har prøvd noe pornofilter).

 

Jeg har ingen forutsetning for å si noe om skadevirkningen av "riktig" porno hos små barn men jeg er enig med deg i at gode foreldre nok er langt viktigere enn om unger ser eller ikke ser pornografisk materiale. På en annen side, så var hemmeligholdet og tabuet rundt sex spennende på sin måte, og jeg er ikke så sikker på at livene våre blir bedre av å rive ned alle hemninger rundt dette.

 

Statens, men egentlig spesielt medias rolle er selvsagt stor i sammenhengen. Jeg er enig med deg at synet på prostitusjon godt kunne vært anderledes, mens jeg synes alt hysteri rundt praktiserende pedofile er meget velplasert. Det er for meg uansett vanskelig å se hvor vi havner om vi gjør endringer rundt dette, da slike endringer vil endre mer enn ett aspekt i samfunnet. Som tidligere poengtert bør man gjøre grundig forskning både på om vi har et problem, og hva som eventuelt er en god løsning, når vi snakker om disse spørsmålene, da tiltak kan ha mange effekter utenfor det prolemet man prøver å løse.

[Sitronsaft]

Det trådtittelen beskriver synes jeg er en aldeles ypperlig idé. Jeg så på porno som 14-åring, kanskje jeg til og med så på det enda tidligere. Og porno var likt da som det er nå, og det ligner jo ikke særlig på virkeligheten.

 

Et godt forslag!

[per66]

Staten bør ikke finansiere noe mer... de bør starte å kutte i finansieringen til tulle prosjekter... skattepengene brukes ikke riktig når det foreslås at de brukes til porno.

[Marxisten]

Når staten begynner å subsidiere porno, bør man kanskje vurdere å begynne å innskrenke myndighetenes makt og innflytelse i samfunnet.

 

Barn tar ikke skade av porno. Det er en vrangforestilling som henger igjen fra middelalderen, da alt som hadde med nakenhet å gjøre ble sett på som skadelig, skammelig og syndig. Det er ironisk at vold, drap og blodige scener fritt kan sendes på statskanalen i beste sendetid, mens vi skal beskyttes mot litt naken hud og sengekos.

[A-Jay]

Når staten begynner å subsidiere porno, bør man kanskje vurdere å begynne å innskrenke myndighetenes makt og innflytelse i samfunnet.

Er subsidert porno verre enn subsidert kunst, subsiderte flyruter eller alt det andre rare staten subsiderer? I så fall, hvorfor?

 

Barn tar ikke skade av porno. Det er en vrangforestilling som henger igjen fra middelalderen, da alt som hadde med nakenhet å gjøre ble sett på som skadelig, skammelig og syndig. Det er ironisk at vold, drap og blodige scener fritt kan sendes på statskanalen i beste sendetid, mens vi skal beskyttes mot litt naken hud og sengekos.

Jeg ville kanskje vært varsom med en del typer grov porno, blant annet fordi barn ikke forstår at det er skuespill og derfor får urealistiske ideer, og fordi en del porno har et budskap at kvinner er objekter som kan brukes til menns forlystelse (ikke noe jeg vil at barn skal lære).

 

Men generelt er jeg enig i at barn neppe tar skade av å se nakenhet og "normal" sengekos.

[Gavekort]

Barn tar ikke skade av porno. Det er en vrangforestilling som henger igjen fra middelalderen, da alt som hadde med nakenhet å gjøre ble sett på som skadelig, skammelig og syndig. Det er ironisk at vold, drap og blodige scener fritt kan sendes på statskanalen i beste sendetid, mens vi skal beskyttes mot litt naken hud og sengekos.

 

Du vet hvem du har å takke for det.

[A-Jay]

Du vet hvem du har å takke for det.

Denne karen?

 

[Marxisten]

Er subsidert porno verre enn subsidert kunst, subsiderte flyruter eller alt det andre rare staten subsiderer?

 

Absolutt ikke. Forresten kan vel porno karakteriseres som kunst?

 

Jeg ville kanskje vært varsom med en del typer grov porno, blant annet fordi barn ikke forstår at det er skuespill og derfor får urealistiske ideer, og fordi en del porno har et budskap at kvinner er objekter som kan brukes til menns forlystelse (ikke noe jeg vil at barn skal lære).

 

Det er ikke mangel på urealistiske ideer og kjønnsroller i barne-TV i dag. Men det må være foreldrenes rolle å bestemme hva ungene skal se, ikke myndighetene.

[Gavekort]

[RonF...ingSwanson]

Kan tenke meg at statlig porno hadde blitt en suksess!

[TheWankership]

Statlig porno? javel, men vi må jo være forsiktig å ikke bruke olje pengene da, så jeg anbefaler at AP&Co lager filmen selv Statlig porno er bare piss, ingen vil se på det!

[Sitronsaft]

Skjønner egentlig ikke hvordan staten kan finansiere så mye, hvordan ville det sett ut? Jeg synes det er en god idé, som jeg nevner lenger oppe i tråden, men jeg vet ikke hvordan det ville gått i praksis, og fins nok bedre måter å bruke skattepengene på.

 

Ellers, så tok ikke jeg personlig noen skade av porno. Jeg er ganske åpen rundt seksualitet den dag i dag, og jeg tror dette kanskje har noe med at jeg så på porno fra tidlig alder (men ikke for tidlig). Jeg synes porno er falskt, som et dårlig skuespill, og jeg liker ikke måten kvinnene blir behandlet på (som objekter). Ellers tror jeg faktisk porno har vært med å gjøre mitt forhold til sex BEDRE enn det ville vært ellers. At man ser en vrangforestilling av noe trenger ikke bety at man adopterer denne vrangforestillingen.

 

Som noen sa, så tror jeg ikke det er så mange barn som faktisk tar skade av porno, i alle fall ikke om de er nådd 12-13 års alderen, om det da ikke gjelder folk som bæsjer i ansiktene hverandres og åpenlyst skader hverandre fysisk a lá bdsm og lignende ting. Dette kan virkelig forvirre et barn som er i en læringsfase, og det kan også skape traumer i og med at bildene ofte er støtende.

 

Jeg ville ikke hoppet i taket om jeg fant min sønn som så på en vanlig pornofilm hvor en mann og en kvinne har sex og bare det. Nå er jeg heller ingen far, så jeg kan vel ikke egentlig uttale meg på området.

[reichspöbel]

Staten kan gjøre noe generelt med piratkopiering (jeg har kommet med et konkret forslag før, men det er egentlig en helt annen debatt), og dermed kan de styre piratkopiert porno. Foreldre kan til en viss grad gjøre dette, men de fleste er for lite datakyndige, og det er så vidt jeg vet lettere å piratkopiere porno gjennom et filter, enn å oppsøke vanlige pornosider (her er jeg på tynn is, da jeg ikke har prøvd noe pornofilter).

Staten kan ikke gjøre stort uten at det får betydelige konsekvenser for elementære rettigheter. Piratkopiering har funnets til alle tider, og det er kun en totalitær stat som vil kunne få noe i nærheten av "styring" på det.

 

Foreldres manglende datakyndighet kan kompenseres for med god programvare. Fildeling av porno kan ganske effektivt forhindres så lenge man har kontroll over datamaskinen, siden man da kontrollerer installert programvare og tilgang til porter.

 

Jeg har ingen forutsetning for å si noe om skadevirkningen av "riktig" porno hos små barn men jeg er enig med deg i at gode foreldre nok er langt viktigere enn om unger ser eller ikke ser pornografisk materiale. På en annen side, så var hemmeligholdet og tabuet rundt sex spennende på sin måte, og jeg er ikke så sikker på at livene våre blir bedre av å rive ned alle hemninger rundt dette.

Joda, jeg ser den, men alle hemninger trenger da ikke å rives ned. Det burde være nok av spenning å hente selv om det ikke er et tabu rundt det mest elementære. Og jeg er ikke så sikker på at denne spenningen er så nødvendig for seksualiteten. Det var også et stort element av spenning rundt det å røyke og drikke bak foreldrenes rygg.

 

Statens, men egentlig spesielt medias rolle er selvsagt stor i sammenhengen. Jeg er enig med deg at synet på prostitusjon godt kunne vært anderledes, mens jeg synes alt hysteri rundt praktiserende pedofile er meget velplasert. Det er for meg uansett vanskelig å se hvor vi havner om vi gjør endringer rundt dette, da slike endringer vil endre mer enn ett aspekt i samfunnet. Som tidligere poengtert bør man gjøre grundig forskning både på om vi har et problem, og hva som eventuelt er en god løsning, når vi snakker om disse spørsmålene, da tiltak kan ha mange effekter utenfor det prolemet man prøver å løse.

Hysteri er nærmest per definisjon negativt, og jeg kan ikke se at det i noen som helst situasjon kan være "velplassert". Om du mener det ikke er et hysteri er en annen sak, men jeg er også uenig i det. Når voksne mennesker er sterkt bekymret for hvordan andre vil reagere om de tas i å ikke oppføre seg fullstendig aseksuelt når man omgås barn, er det selvfølgelig et problem. Det finnes folk som reagerer på at en far bytter bleie på et jentebarn eller fotograferer sitt nakne barn på stranda.

 

Om slike endringer får betydelige konsekvenser for andre aspekter i samfunnet kan diskuteres, men det er i hvert fall mange som tror det, og motsetter seg det. Nettopp derfor kan et slikt forslag som dette være lettere å gjennomføre. Så kan man selvfølgelig også diskutere hvilke konsekvenser dette forslaget kan få.

[Jimstar]

Om du legger en pornofilm i fanget på en 14-åring går den ikke i søppelkassen. De trenger strengt tatt ikke å foretrekke det. Men om staten bare delfinansierer det, må det også være kommersielt levedyktig, og det vil hjelpe en hel del. Og du skal ikke se bort fra at bare det at norske jenter er med vil gjøre at det foretrekkes av mange.

Et godt poeng der, men husk at selv om den ikke handler i søppelkassen, vil den bli erstattet etter noen dager. Siden pornografi brukes av de fleste for å få utløp for sine seksuelle fantasier, må den pornofilmen være ekstremt god, lang og variert for at en 14åring skal gidde å se på den mer enn et par ganger. Kanskje det er snakk om å produsere en serie pornofilmer, men hvor mange? Det vil uansett bare være begrenset hvor lenge det vil holdes i rampelyset både for presse, interesserte og ungdommene. Når det ikke lenger er interessant, tror jeg lite vil være tjent i forhold til hvor mye skattepenger som går inn for å finansiere en eventuell statlig pornofilm.

 

Morsomt, syns porno er en veldig fin inspirasjonskilde til diverse som blir godt mottatt av andre mennesker i livet mitt. Thank you, porn.

Enig! Jeg tror jeg så på porno for første gang som 13-14 åring og har siden det lært mye positivt iforhold til stillinger og typer sex. Seksualundervisning var så og si et ikke-tema på min skole; jeg tror naturfagslæreren gjennomgikk noe om seksualitet da jeg var 15, etter jeg hadde debutert. Hvis en skal nå ungdommen gjelder det nok å gjøre det før de debuterer. Uansett, pornografi som ses av småbarn er sjeldent av den grove typen. En 14 åring vil ikke søke etter hardporno, og om han/hun kommer over det tror jeg ikke det ville interessere eller skape vrangforestillinger om sex i de fleste tilfeller. Ser en 14åring 10 pornofilmer, hvorav én av dem inneholder hard ubehagelig sex, vil 14åringen forstå at dette er feil. Misforstå meg rett - all porno er på en måte feil. Men undervurder ikke 14-15 åringer - de vil nok i de færreste tilfellene gå ut å voldta kyr fordi de ser det på en film.

Jeg tror løsningen er å inkludere pornografi i seksualundervisningen som et eget kapittel. Forklar begrepet silikon, analsex og andre tabulagte emner. Jeg kan ikke si fra hvilken alder, men det er en vurderingssak med mange faktorer.

Endret 4. januar 2010 av Jimstar

[sondre94]

Det er kanskje litt lettere for noen lærere å bare sette på en film, istedefor å stå og forklare for ungene.

Vår seksualundervisning var vel bort i mot ikke-eksisterende.

 

Idag har jeg faktisk blitt undervist om alt ifra homofile forhold til parafili. Tror nok at seksualundervisningen eksisterer der læreren tørr å snakke om det.

[MannsgruppenBlottar]

Siden det aller meste av dagens pornografi er rettet mot menns tenningsmønstre, rimelig virkelighetsfjernt og til dels kvinnefiendtlig, gjør det kanskje mer skade enn det gjør godt å bruke dette som opplæring.

 

Hvor i all verden har du dette fra? Pornografi lages i aller høyeste grad for både kvinner og menn. Det er en historisk inngravert myte at pornografi er rettet mot menns tenningsmønstre. Det finnes pornografi for alle interesser og lyster - inkludert filmer som er sett fra kvinnens synsvinkel. De som ønsker å lære mer om hvordan store deler av pornobransjen er tillegnet kvinner, med blant annet en rekke kvinnelige pornoregissører i spissen, kan lese mer om dette på www.pornmoviesforwomen.com

 

Pornografi finnes forøvrig ikke kvinnefiendtlig. For det utrente øyet kan det se slik ut, men man skal huske på at hvis man har opplevd porno som kvinnefiendtlig (det klassiske argumentet er at den aktuelle filmen fokuserer kun på mannens nytelse, med hans utløsning som klimaks rett før rulleteksten, og at kvinnens tilstedeværelse er kun for mannens nytelse - hun betyr ikke noe for filmen eller for seeren), så har man sett en pornografisk film som gjerne har vært spesielt tilpasset et mannlig publikum. Men guess what? Det finnes TUSENVIS av titler å velge mellom for kvinner som ønsker å nyte porno fra sitt eget kjønns synsvinkel, og for par som ønsker en sammensveiset opplevelse.

 

Virkelighetsfjernt? Da har man ikke fått med seg det økende nivået på amatørsjangeren.

 

Sannheten er at det finnes porno for alle - om man vil drømme seg vekk (som man i tradisjonelle filmer gjør via f.eks fantasy-sjangeren), eller om man ønsker mer virkelighetsbasert action.

 

Samfunnet er gjennomsyret av ideer om at pornografi er kvinnefiendtlig og noe som utelukkende er til for å mette mannens begjær. Nå er det kanskje på tide å våkne opp?

 

Ja til porno for 14 åringer (usensurert selvfølgelig, og statsfinansiert? tja, hvorfor ikke?)

[StormEagle]

Siden det aller meste av dagens pornografi er rettet mot menns tenningsmønstre, rimelig virkelighetsfjernt og til dels kvinnefiendtlig, gjør det kanskje mer skade enn det gjør godt å bruke dette som opplæring.

Pornografi styres av etterspørsel som allt mulig annet. Og hvis det er mer porno rettet mot menn så viser det bare at menn tenner mer på og bruker mer porno enn kvinner, men det finnes da absolutt porno for kvinnner også.

 

Og det er vel også flere som kaller de romantiske eller erotiske pocket bøkene for "husmorsporno" så kansje en del kvinner tenner mer på historier enn bilder også.

 

Jeg ser ingen ting kvinnefientlig med å tilpasse tillbudet til markedet slik som i alle andre bransjer i et fritt marked. Dette er noe du må ha fått fra noen feminister som finner kvinnefientlighet og diskriminering av kvinner i alle kriker og kroker de ser, till og med værneplikten er det noen feminister som mener at er diskriminering av kvinnen

Endret 7. januar 2010 av flesvik

[reichspöbel]

Det er (til dels, som sagt) kvinnefiendtlig å fremstille kvinner som objekter til bruk og misbruk, og i aller høyeste grad virkelighetsfjernt. Ikke alle pornografi er slik, selvsagt, men det har jeg heller aldri sagt at det er.

[robertaas]

Det er (til dels, som sagt) kvinnefiendtlig å fremstille kvinner som objekter til bruk og misbruk, og i aller høyeste grad virkelighetsfjernt.

Og å fremstille menn som objekter er ...?