Gå til innhold

Statsfinansiert porno til 14-åringer. En god idé?


Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse
Nei, men det er det som er poenget. En opplæringsfilm om sex er ikke porno.

Det kan det da vel godt være.

 

Statlig porno ville ikke suge om de valgte å bare gi kontrakten ut til noen private aktører som i max manus, men de kommer til å ha pedagoger, sosionomer og lignende som kommer til å ødelegge alt.

Hvorfor? Det er for lettvint å bare avfeie det med at staten er inkompetente, ineffektive og ikke klarer noen ting.

 

Neida, det finnes gode amatørfilmer ute som er virkelighetsnært. Kanskje ikke de første søkeresultatene, men leter du litt mer finner du det. Det er fordi det er et marked for folk som liker å se på porno som de kan relatere til.

Joda, det finnes nok. Men man må nok grave en del, og ikke minst vite hva man leter etter. 14-åringer gjør ikke det.

Lenke til kommentar
Nei, men det er det som er poenget. En opplæringsfilm om sex er ikke porno.

Det kan det da vel godt være.

 

Statlig porno ville ikke suge om de valgte å bare gi kontrakten ut til noen private aktører som i max manus, men de kommer til å ha pedagoger, sosionomer og lignende som kommer til å ødelegge alt.

Hvorfor? Det er for lettvint å bare avfeie det med at staten er inkompetente, ineffektive og ikke klarer noen ting.

 

Neida, det finnes gode amatørfilmer ute som er virkelighetsnært. Kanskje ikke de første søkeresultatene, men leter du litt mer finner du det. Det er fordi det er et marked for folk som liker å se på porno som de kan relatere til.

Joda, det finnes nok. Men man må nok grave en del, og ikke minst vite hva man leter etter. 14-åringer gjør ikke det.

Det kan, men filmer som blir vist på skolen er dårlig runkematerialet.

 

Det har ikke så mye med staten å gjøre, det handlet om alle pedagogene som kommer til å bry seg mer om likestilling, enn at det kan brukes til det er ment til. For det andre er staten dårlig på å lage god kvalitet. Hvordan tror du statlig porno blir?

 

Ja, fordi de går heller på Utdanningsdirektoratet for å finne porno, istedenfor de tusner av sidene man kan finne ved å søke på sex på Google. Det er bortkastet bruk av skattebetalerens penger!

Lenke til kommentar

Jeg synes egentlig forslaget er såpass virkelighetsfjernt at vi kan droppe det først som sist. Det er bare... nei, glem det.

 

Hvem skal liksom bestemme hva som er riktig/feil porno? Hvordan vet man at ungdommen vil foretrekke dette fremfor "vanlig" porno? Og hvordan skal man garantere gode arbeidsforhold for de som er med, og at de ikke bare gjør dette fordi de ikke har andre måter å tjene penger på? Fordi staten kan ikke medvirke til elendige arbeidsforhold for de som spiller i porno?

 

Og hva med de hærskarer av foreldre som kommer til å protestere?

 

Jeg tror nok det er et litt "friskt" utspill for å få litt liv i debatten. Det vi må se på er den faktiske sexundervisningen, som ofte er mangelfull, med blyge og kunnskapsløse lærere som ikke har kontakt med ungdommenes faktiske virkelighet rundt omkring. Og når de kommer hjem til skolen har de foreldre som ikke kan fatte og forstå at "englebarna" deres faktisk skulle ha behov for å prate om blomsten og bien og sånn (for ikke å snakke om den klamme følelsen som oppstår når man skal snakke om "sånt" med foreldrene sine).

 

EDIT: Jeg kom over et godt innlegg:

 

Dette forslaget er overraskende i sin nytenking, men fortjener en bedre skjebne enn automatisk nedsabling fra vanetenkende medmennesker. Jeg har selv barn som nærmer seg tenårene, gjør det jeg kan for å bevisstgjøre dem både på nettbruk og mellommenneskelige forhold, men VET samtidig at de før eller senere - gjennom venner eller på egen hånd - vil oppdage nettporno. Som Sveen sier: Fjortenåringer ser porno. De som tror noe annet, er naive. Jeg vet om foreldre som bruker masse tid på å stille inn sikkerhetsfiltre og sjekke nettloggen på Internet Explorer i familie-pc'en, mens husets tenåring fornøyd surfer youporn.com på andre nettlesere han selv har installert på noen få minutter, som Google Chrome, Mozilla Firefox eller Opera - uten å bekymre seg for sine inkompetente foreldre.

 

Uansett metode: Sveen beskriver virkeligheten - nemlig at fjortenåringer ser menn med kjempepeniser som spytter kvinner bak for å preppe til brutal analsex før de tømmer seg over ansiktene deres. Dette er standard pornoklisjeer, og jeg aner ikke hva de gjør med 14-åringene som ser på. Er det noen som vet? Er det noen som tror at 14-åringene vil slutte å se på dette? Er det noen som har bedre forslag til hvordan vi skal gå denne virkeligheten i møte? "Lære barna å gå på ski i stedet", som foreslått av fembarnsmor i denne debatten? Går det an å bli mer naiv?

 

Jeg oppfatter Sveen dithen at hun vil ha filmer som viser vanlige mennesker som har uspektakulær, gjerne litt famlende sex preget av godhet, respekt, varme og omtanke for partneren. Jeg er sikker på at dette ville gjøre enormt inntrykk på fjortenåringene, sammen med kloke forklaringer på hva som er virkeligheten. I mine øyne ville ikke dette være "porno" slik det i dag defineres, men opplysningsfilmer som forebygger skadelige vrangforestillinger. Eller er det ikke skadelig for dagens unge tenåringer å ha youporn.com som viktigste informasjonskilde?

 

Jeg ønsker Sveens forslag velkommen, men frykter at det drukner i angst og trangsyn.

 

(kilde)

 

Så Sveen er inne på noe der, selv om forslaget er helt urealistisk å gjennomføre. Ungdommer møter et helt urealistisk bilde av sex og seksualitet i pornoen og får usunne forventninger og holdninger. Og det er viktig å finne motvekter til pornoen slik den ofte er i dag. Mye av problemet er at sex er så tabubelagt i dagens samfunn at ungdommen rett og slett ikke klarer å finne andre fremstillinger enn den pornografiske.

Endret av A-Jay
Lenke til kommentar
Det kan, men filmer som blir vist på skolen er dårlig runkematerialet.

Ja, der kan vi nok være enige :)

 

Det har ikke så mye med staten å gjøre, det handlet om alle pedagogene som kommer til å bry seg mer om likestilling, enn at det kan brukes til det er ment til. For det andre er staten dårlig på å lage god kvalitet. Hvordan tror du statlig porno blir?

Jeg aner virkelig ikke, men jeg synes det blir for lettvint å avfeie det med antakelser om at staten vil kløne det til på et eller annet vis uten å gå noe videre inn på det. Når man med statsfinansiering klarer å lage kvalitetsfilmer som Max Manus, burde det også gå an å lage kvalitetsporno, og noen enkle krav til finansiering vil la dem påvirke det i ønsket retning uten at det nødvendigvis går ut over kvaliteten.

 

Ja, fordi de går heller på Utdanningsdirektoratet for å finne porno, istedenfor de tusner av sidene man kan finne ved å søke på sex på Google. Det er bortkastet bruk av skattebetalerens penger!

Ungdom er ikke de vanskeligste å nå med kampanjer. Om de blir tilbudt porno, vil de neppe se en annen vei.

Lenke til kommentar
Hvem skal liksom bestemme hva som er riktig/feil porno?

Dagens porno har et enormt forbedringspotensiale. Det burde ikke være vanskelig å sette noen enkle krav til finansiering for å få noe langt bedre.

 

Hvordan vet man at ungdommen vil foretrekke dette fremfor "vanlig" porno?

Om du legger en pornofilm i fanget på en 14-åring går den ikke i søppelkassen. De trenger strengt tatt ikke å foretrekke det. Men om staten bare delfinansierer det, må det også være kommersielt levedyktig, og det vil hjelpe en hel del. Og du skal ikke se bort fra at bare det at norske jenter er med vil gjøre at det foretrekkes av mange.

 

Og hvordan skal man garantere gode arbeidsforhold for de som er med, og at de ikke bare gjør dette fordi de ikke har andre måter å tjene penger på? Fordi staten kan ikke medvirke til elendige arbeidsforhold for de som spiller i porno?

 

Og hva med de hærskarer av foreldre som kommer til å protestere?

Hvordan garanterer man gode arbeidsforhold på andre arbeidsplasser? Salg av sex er naturligvis en betydelig moralsk sperre som staten og hysteriske foreldre må komme over, men ren symbolpolitikk har aldri vært noen god løsning, og man kommer garantert ikke noen vei ved å unnvike debatten.

 

Jeg tror nok det er et litt "friskt" utspill for å få litt liv i debatten. Det vi må se på er den faktiske sexundervisningen, som ofte er mangelfull, med blyge og kunnskapsløse lærere som ikke har kontakt med ungdommenes faktiske virkelighet rundt omkring. Og når de kommer hjem til skolen har de foreldre som ikke kan fatte og forstå at "englebarna" deres faktisk skulle ha behov for å prate om blomsten og bien og sånn (for ikke å snakke om den klamme følelsen som oppstår når man skal snakke om "sånt" med foreldrene sine).

Jeg tror ikke en omfattende sexundervisning er svaret. Tabuet burde brytes ned, men barna må få lov til å finne ut av sin egen seksualitet på egen hånd. Det er foreldrenes blyghet som er hovedproblemet (og som smitter over på barna), og som i sin unnvikelse overlater utdannelsen til kommersielle pornoprodusenter. Statsfinansiert porno er det beste forslaget jeg har hørt om hittil, men er like fullt bare en erstatning for gode foreldre.

Lenke til kommentar

Statlig opplæringsporno tror jeg ville blitt et supplement til standard porno for den gjennomsnittlige fjortenårige onanist. Før eller siden møter alle internettets overflod av seksuelt materiale, og jeg tror de fleste 14-åringer i omtrent like stor grad vil påvirkes av løgnene fra porno uansett om de ser de statlige rullene eller ei.

Lenke til kommentar
Gjest medlem-82119

Det er en dårlig ide på mange måter:

 

1 -Er det tiltenkt kun 14 åringer og at de skal se på gjevnaldrende så havner det inn under barneporno, skal de se på lovlig så er det akkurat det de har tilgang til idag.

 

2 -Hvis staten skal definere hva som er normal sex, så er det dømt til å mislykkes.

Ser for meg en statlig opplysningsfilm med to ungdommer som blir forelsket, er sammen i x år, så gifter seg og så har sex.

Realiteten i dag er å bli sugd på skoledassen, sex og fyll på skoleballet, og sexleker så det holder.

 

3 -Man må ta hensyn til at ikke alle er heterofile eller kun utøver vanlig misjonær.

Som alle andre tenner de på samme kjønn, kanskje er de bi, digger regnfrakk og latex, liker uniform og litt SM osv.

Staten vil aldri klare å lage noe sånn.

 

4 -Vi har allerede en erfaren pornobransje med erfaring i filming, lyssetting, og ikke være flaue under innspillingen.

Det er noe for nesten alle der, og man trenger ikke mer.

 

5 -Hvordan skal man caste en slik film?

Smelle inn en annonse i avisen hvor man søker etter en 14-åring som vil bli sugd av en søt jente for penger?

 

6 -Skal man først lage en slik infofilm, bør den vises når ungene er 8-10 år, ikke vente til de er 14-15 når "alle" allerede er erfarne.

 

7 -Staten bli garanter stt på som oralens voktere, som skal lære ungdom å pule på en sunn og sikker måte.

Dette er veldig fjernt fra ungdommenes virkelighet, og som sagt altfor sent.

 

8 -Staten er kjent for å lage skremmefilmer, av type ett trekk av en sigg så er man sprøytenarkoman samme dag.

Hvis staten skal lage sexinfo, bli det i samme stil. Ett kyss og du er i klørne til østeuropeiske menneskesmuglere som selger deg til kriminelle som betaler med dop.

 

9 -Konkurransen mot nettet er dømt til å tapes.

Alle har idag tilgang til ubegrensede mengder med porno på nettet, i alle former.

Å lage en film som skal være en motvekt til dette er umulig.

En kåt 14-åring vil nok heller se en pornostjerne ha seg på nett, enn en statlig infofilm.

 

Kan si masse om dette, men det er dømt til å mislykkes på så mange nivåer at jeg har ikke ord....

Lenke til kommentar

Statsfinnansiert politisk korrekt porno til 14 åringer? Uff nå får jeg flashback til alle de ultradårlige undervisningsfilmene vi ble vist i grunnskolen.

 

Slik porno kommer til å bli så dårlig at 14 åringene ikke gidder å se på det og istedenfor skrur på internett og finner det de vil ha. Og kjenner jeg statsfeministene rett ville de vel ha vist noen stygge folk i noen mykpornosener hvor man ikke ser noe mer enn en pupp eller to og hvor det blir overfokusert på et mannen skal tilfredsstille kvinnen og med noen innslag av sikker sex og skremselspropaganda om kjønnssykdommer. Hvem vil se på slikt når man lett finner så utrolig mye bedre gratis på internett?

 

Og hvis dette skal lage et realistisk bilde for 14åringer så må vel skuespillerene også være 14-16 år. Og da vil jo staten lage og distribuere barneporno.

 

Og hvorfor driver lærere, feminister, osv. og maser om at barnene får et urealistisk og usunnt forrhold til sex gjennom porno? De får da et like urealistisk forrhold til veldig mye annet gjennom film, TV og spill.

Lenke til kommentar
Ungdommer møter et helt urealistisk bilde av sex og seksualitet i pornoen og får usunne forventninger og holdninger. Og det er viktig å finne motvekter til pornoen slik den ofte er i dag.
Dette gjelder vel på de fleste områder og ikke bare sex og porno.

 

Skal staten også finansiere:

-moteblader med modeller uten anoreksi?

-massiv mediadekning av sport med udopede mennesker som er ute av trening?

-sirkus med artister som kun har gjennomsnittlige evner i sjonglering og andre kunster?

-konserter med tonedøve musikere uten takt?

-flyselskap med piloter som strøk samtlige tester under opptak?

-tv-program med oppringing av samtlige som ikke vant i lotto?

etc. etc.

Endret av robertaas
Lenke til kommentar

For meg virker dette som en oppgave som er/burde være langt utenfor statens ansvarsområde, annet enn litt grunnleggende seksualundervisning i skolen, i mine øyne mest for å forklare det tekniske til de litt "tregere" i klassen, og for å informere om prevansjon og sykdommer. Utover dette er det vært veldig vanlig at vi mennesker finner ut av dette helt på egenhånd gjennom den aller beste form for undervisning: praktisk utførelse av teorien.

 

Jeg kjøper ikke uten videre at porno vil ha en katasrofalt skadelig effekt i forhold til senere sekusualitet på lik linje med at jeg ikke tror folk som spiller GTA blir gangstere og voldtektsmenn. Eventuelle skadevirkninger utover synsing fra kvinnegruppen ottar og andre mer eller mindre habile bekymrede har egentlig lite verdi dersom de ikke får testet hypotesene sine i en skikkelig undersøkelse (jeg tror det allerede finnes flere påbegynte prosjekter, som i uferdig tilstand ikke har kunnet frembringe noen dramatisk effekt, men som samtidig er i sin spe begynnelse, så det er litt tidlig å si). Før en slik undersøkelse faktisk kan vise til reelle problemer relatert til ungdoms konsument av porno, er forslaget helt meningsløst uansett hvor mye man liker at staten syr puter under armene til folk.

 

Jeg sier ikke her at jeg ikke tror porno har skadevirkninger, jeg sier bare at jeg ikke tror folk innerst inne tror det ikke finnes asiatiske menn i verden, og at det dermed ikke trenger å ta så lang tid å justere seg til den virkelige verden.

 

Jeg vil også, som andre, si at det finnes mer realistisk porno, som antaglig vil være ganske passende. Det er ikke sikkert man begår noen kjempe feil dersom man viser en slik (mykpornografisk i første omgang) film på et eller annet tidspunkt i ungdomskolen.

Lenke til kommentar

Selv om jeg forstår den umiddelbare knerefleksreaksjonen jeg og mange andre får når man først prøver å tenke seg hvordan byråkratisk pornografi vil være, og en morsom tanke er (var) det, hadde jeg håpet at vi nå skulle ha klart å komme over det. Som påpekt flere ganger har det ikke rot i virkeligheten, og om man ønsker å bli tatt seriøst er man nødt til å begrunne det.

Lenke til kommentar
For meg virker dette som en oppgave som er/burde være langt utenfor statens ansvarsområde, annet enn litt grunnleggende seksualundervisning i skolen, i mine øyne mest for å forklare det tekniske til de litt "tregere" i klassen, og for å informere om prevansjon og sykdommer. Utover dette er det vært veldig vanlig at vi mennesker finner ut av dette helt på egenhånd gjennom den aller beste form for undervisning: praktisk utførelse av teorien.

 

Jeg kjøper ikke uten videre at porno vil ha en katasrofalt skadelig effekt i forhold til senere sekusualitet på lik linje med at jeg ikke tror folk som spiller GTA blir gangstere og voldtektsmenn. Eventuelle skadevirkninger utover synsing fra kvinnegruppen ottar og andre mer eller mindre habile bekymrede har egentlig lite verdi dersom de ikke får testet hypotesene sine i en skikkelig undersøkelse (jeg tror det allerede finnes flere påbegynte prosjekter, som i uferdig tilstand ikke har kunnet frembringe noen dramatisk effekt, men som samtidig er i sin spe begynnelse, så det er litt tidlig å si). Før en slik undersøkelse faktisk kan vise til reelle problemer relatert til ungdoms konsument av porno, er forslaget helt meningsløst uansett hvor mye man liker at staten syr puter under armene til folk.

 

Jeg sier ikke her at jeg ikke tror porno har skadevirkninger, jeg sier bare at jeg ikke tror folk innerst inne tror det ikke finnes asiatiske menn i verden, og at det dermed ikke trenger å ta så lang tid å justere seg til den virkelige verden.

Det hade selvfølgelig vært flott med mer konkret forskning på dette, men man skal ikke lenger enn til seksualitetskategorien på dette forumet for å få en innføring i de vrangforestillingene barn og ungdom har rundt seksualitet. Og det er da ikke så vanskelig å se hvorfor. Hvor ellers skal de lære om seksualitet? De færreste foreldre er villige til å snakke skikkelig med barna om det, og skolen holder seg til det overfladiske, slik de også burde. Da står man igjen med porno og erfaring, og for de fleste kommer noen hundretalls timer med pornografisk opplæring først. Det forsvinner ikke i løpet av noen timer med reell erfaring, og bare det å bruke spytt som glidemiddel eller å klappe til puppene til jenta én gang kan skape dype og langvarige skader.

 

Men det er ikke bare pornografiens direkte skadevirkninger som er problemet. Man står uansett uten en forståelse av hvordan seksualitet faktisk fungerer, som resulterer i mentale sperrer som blant annset prestasjonsangst hos gutter og madrassimiterende jenter. Vi har da klart oss fint frem til nå, vil noen si, men skal vi dermed si oss fornøyd med at forhold etter forhold går dukken fordi sex føles som pliktarbeid av den ene eller andre part?

 

WHO definerer seksuell helse som:

 

[*] Frihet fra frykt, skam, skyldfølelse, vrangforestillinger og andre forhold som hemmer evnen til seksuell utfoldelse, og som forstyrrer en seksuell relasjon.

[*] Frihet fra organisk sykdom, skade eller lyte som forstyrrer de seksuelle og reproduktive funksjoner.

[*] Evnen til å kunne glede seg over sin seksualitet og forplantning i samsvar med både en personlig og sosialt forankret etisk og verdimessig grunnholdning.

 

Skal man forbedre den seksuelle helsen må man gjøre noe med tabuet rundt seksualitet, slik at foreldre tør å snakke med barna sine om det, og statsfinansiert porno vil for det første være et tydelig signal i riktig retning (i motsetning til økt satsning på seksualundervisning, som i all hovedsak signaliserer at staten tar ansvaret om foreldre ikke vil), samtidig som det i mellomtiden kan være en kilde for sunn seksualitetsopplysning.

Lenke til kommentar
Det hade selvfølgelig vært flott med mer konkret forskning på dette, men man skal ikke lenger enn til seksualitetskategorien på dette forumet for å få en innføring i de vrangforestillingene barn og ungdom har rundt seksualitet. Og det er da ikke så vanskelig å se hvorfor. Hvor ellers skal de lære om seksualitet? De færreste foreldre er villige til å snakke skikkelig med barna om det, og skolen holder seg til det overfladiske, slik de også burde. Da står man igjen med porno og erfaring, og for de fleste kommer noen hundretalls timer med pornografisk opplæring først. Det forsvinner ikke i løpet av noen timer med reell erfaring, og bare det å bruke spytt som glidemiddel eller å klappe til puppene til jenta én gang kan skape dype og langvarige skader.

 

Men det er ikke bare pornografiens direkte skadevirkninger som er problemet. Man står uansett uten en forståelse av hvordan seksualitet faktisk fungerer, som resulterer i mentale sperrer som blant annset prestasjonsangst hos gutter og madrassimiterende jenter. Vi har da klart oss fint frem til nå, vil noen si, men skal vi dermed si oss fornøyd med at forhold etter forhold går dukken fordi sex føles som pliktarbeid av den ene eller andre part?

 

WHO definerer seksuell helse som:

 

[*] Frihet fra frykt, skam, skyldfølelse, vrangforestillinger og andre forhold som hemmer evnen til seksuell utfoldelse, og som forstyrrer en seksuell relasjon.

[*] Frihet fra organisk sykdom, skade eller lyte som forstyrrer de seksuelle og reproduktive funksjoner.

[*] Evnen til å kunne glede seg over sin seksualitet og forplantning i samsvar med både en personlig og sosialt forankret etisk og verdimessig grunnholdning.

 

Skal man forbedre den seksuelle helsen må man gjøre noe med tabuet rundt seksualitet, slik at foreldre tør å snakke med barna sine om det, og statsfinansiert porno vil for det første være et tydelig signal i riktig retning (i motsetning til økt satsning på seksualundervisning, som i all hovedsak signaliserer at staten tar ansvaret om foreldre ikke vil), samtidig som det i mellomtiden kan være en kilde for sunn seksualitetsopplysning.

Jeg er enig med deg at porno godt kan ha effektene du beskriver, men vi trenger forskning som sier noe definitivt. Det som bør dokumenteres er skadeligheten og eventuelt omfanget og lengden. Gitt at resultatet bekrefter hypotesen, kan man begynne å vurdere tiltak.

 

Men da kommer et annet spørsmål opp: Hva slags tiltak er effektive for problemet man står ovenfor? Dagens situasjon er ganske enestående, med en tilgang på gratis porno som er helt sinnsyk. Gitt at forskning kan vise til skadeeffekter store nok til at vi blir nødt til å gjøre noe med det, så trenges det en helt ny runde forskning om tiltak. Jeg er ikke overbevist om at ekstra god tilgjengeliggjøring av porno (og lovlighet) til 14 åringer er løsningen, samme hvor "riktige" filmene måtte være. Jeg tror en slik ordning vil føre til at tilgangen også blir stor for unger med en langt lavere alder, og introdusere barn for porno på et mye tidligere tidspunkt (men hva vet vel jeg, kanskje det tilogmed ville vært positivt, gitt "riktig" materiale). Vi trenger dokumentasjon på konsekvensene rundt slike tiltak!

 

En annen relatert ting vi kanskje burde se litt på er hvordan vi endte opp i dagens situasjon, med store deler av nettet bestående av gratis porno. Hvorfor er egentlig porno gratis? Så vidt jeg vet, så er svaret ganske enkelt: Porno er ikke gratis! Men det piratkopieres. Dagens situasjon er altså helt eller delevis en bieffekt av noe vi har diskutert før. Uten å dra opp hele debatten, vil jeg gjerne høre ditt synspunkt (og gjerne andre også) til dette.

Lenke til kommentar

Hvordan skal de kunne legalisere dette?

Jeg tror det bør falle ungdom naturlig å utforske sin egen seksualitet samt utforske det store internett med den gratis pornoen som allerede ligger der.

 

Seksualundervisningen i norske skoler er rævva, men i dagens samfunn tror jeg ungdom helt fint klarer å lære seg det nødvendige på egenhånd.

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...