Krise! Grov kristen demagogi fra NRK! Hjelpe oss alle!

[Hansoen]

Man sniker sitt budskap mot lettpåvirkelige barn i hvert hjem hver dag i alle deler av Norge.

 

Det er nok en sammenheng når alle i en familie stemmer SV, for eksempel, at barn av kristne foreldre trolig tror mer enn barn av ateistiske foreldre, barn av ateister er sikkert mer ateistiske enn barn av kristne foreldre. Og så videre.

 

Men det er ikke det vi diskuterer, vi diskuterer om det offentlige skal drive med det.

 

Jeg tenker mer på at man gjør det i stor skala og som du sier, gjennom det offentlige.

[Black Star]

Men nå går herren i den klassiske fellen og skjærer alle over en kam. Selvsagt finnes det grums i kristendommen på lik linje med andre store og små religioner.

Jeg vil påstå at en av dine påstander tidligere i diskusjonen, skjærer alle ateister over en kam

Hvorfor er det blant dere ateister(?) et mål å fornærme eller krenke de som har kristen tro og livssyn mest mulig?

Det er flere kristne som har viet sitt liv til å spre dritt mot ikke-kristne også. De verste tingene som noen gang har blitt gjort mot min familie, eller noen i min familie, har blitt gjort av troende. Da min søster døde fikk mine foreldre fra flere kristne hold vite at enten hadde barnet syndet så grovt at Gud valgte å ta hennes liv (hallo, hun var seks måneder da hun døde) eller så døde hun fordi Gud straffet mine foreldre for noe de hadde gjort. Hva tror du det gjør med to foreldre som nettopp har mistet et barn?

 

Har flere ganger fått trykt en brosjyre i hånden når jeg går og aner ingen fred og fare på gata, og når jeg leser så står det at jeg er dømt til evig tortur i helvete om jeg ikke har godtatt Jesus. Det kan man til og med få høre i kirken, men sagt på en "penere" måte. Som barn ble jeg livredd første gangen jeg hørte dette, og fikk ikke sove på flere dager. Det samme skjedde da noen kristne var "snille nok" til å fortelle om verdens undergang, at den var nært forestående, og hvordan den ville arte seg. Tror jeg fikk høre begge disse tingene på TV, faktisk, riktignok ikke på barne-tv, men i normal våkentid for barn.

 

Kristendommen skal liksom tilgi alle synder, medmenneskelighet skal stå øverst og så lignende. Men allikevel så utstøter man enkelte folkegrupper fordi de er litt annerledes enn det kristendommen har slått fast at er "vanlig", da spesielt med tanke på homofile. Det minner litt om forfølgelsen av hekser i sin tid, som også var kristendommen sitt verk, bare at nå for tiden er det ikke tillatt å ta livet av andre mennesker. Egentlig har det aldri vært tillatt i følge de ti bud, men det ser ikke ut som kristendommen gidder å følge de ti bud om det går mot dem selv.

 

Men jeg skjønner at ikke alle kristne er slik (har tross alt kjent noen ålreite kristne mennesker, dog har flere av de gått vekk fra kristendommen i voksen alder), men da forventer jeg at det kristne miljøet heller ikke skjærer alle oss ateister over en kam. Du skriver det imidlertid som om alle ateister er slik, noe som ikke er riktig. Men når man leser det jeg har opplevd av kristendommen, så forundrer det meg ikke om mange hater kristendommen og dens falske verdier og av den grunn ønsker å skjerme sine barn fra den.

[Hrodebert]

Man kan godt si at undertegnede skjærer alle ateister over en kam, undertegnede baserer således sine uttalelser på den informasjon som er blitt gjengitt i tråden og tilsvarende tråder på forumet. Om den informasjonen ikke er representativ for ateister generelt vet jeg ikke, den er således representativ for forumet sine ateister. Da selvsagt med noen hederlige unntak. Det er tross alt noen er som over 14år på forumet og klarer å formulere seg dertil. Det er positivt.

 

Det er således mange trosretninger innen kristendommen Runar. Dertil mange menigheter med sin "sannhet". Det er litt synd at disse ofte spriker såpass som de noen ganger gjør. Om man får brosjyrer der så uttales, altså at man "skal brenne i helvete ol.", så er det ikke noe jeg personlig ville støttet ei heller delt ut. Folk skal bestemme selv, det er religionsfrihet i Norge. Det betyr ikke at vi skal glemme det Norge engang var og de verdier vårt land engang stod for og tildels fortsatt gjør. Som uttalt tidligere tror jeg inntrykk fra flere instanser gjør det lettere å ta egne valg for fremtiden.

 

Når det gjelder homofil og deres rettigheter innen kirken er det vel knapt et spørsmål noen gang som har skapt så stor splittelse og strid innad i kirken, ei heller fått så store konsekvenser for kirken som institusjon. Undertegne har sagt hva han mener om saken. Det betyr ikke at min tolkning som kristen er en absolutt, enn om mange deler mitt tildels konservative syn.

 

e: leif

Endret 5. januar 2010 av R083r7

[Simon Aldra]

Jeg tenker mer på at man gjør det i stor skala og som du sier, gjennom det offentlige.

Det er absolutt et poeng. For min del mener jeg at staten i all mulig tydelighet bør holde sine poter unna forkynning av religion.

[Luftbor]

Det er således mange trosretninger innen kristendommen Runar. Dertil mange menigheter med sin "sannhet". Det er litt synd at disse ofte spriker såpass som de noen ganger gjør. Om man får brosjyrer der så uttales, altså at man "skal brenne i helvete ol.", så er det ikke noe jeg personlig ville støttet ei heller delt ut. Folk skal bestemme selv, det er religionsfrihet i Norge. Det betyr ikke at vi skal glemme det Norge engang var og de verdier vårt land engang stod for og tildels fortsatt gjør. Som uttalt tidligere tror jeg inntrykk fra flere instanser gjør det lettere å ta egne valg for fremtiden.

 

Det har ingenting med hva du personlig ville støttet. Isåfall kunne du støttet også at dette programmet som er vist på NRK er forkynnende.

 

Hvor meget det er igjen av din religion bør du nesten spørre din gud om når du bedriver ekstrem utvelgelse av hva som er kristendom, om gud kan svare dog.

[Hrodebert]

Han svarer titt og ofte, skal spørre ved neste korsvei (for anledningen).

[Cyberfrog]

Gjensidig respekt, ja. Et fint ideal. Synd de fleste kristne jeg har truffet ble ufyselige så fort noe som hadde med troen deres å gjøre ble kritisert. "Tror du ikke på Gud, vet jeg hva som skjer med deg. Og du får som fortjent". Mange religiøse mennesker synes å være godt vant med at religion har en høy status, og takler det dårlig når noen tydelig gir uttrykk for at de ikke anerkjenner denne statusen. Da blir det fort til at man føler seg "krenket", eller "latterliggjort".

 

Når et budskap holdt oppe hovedsakelig av kollektive vrangforestillinger skal lures på barn, i barnehage, eller i skolen, eller i barne-TV... da er jeg glad for at noen orker lage bråk om det, slik at fremtidige generasjoner kanskje slipper samme (til dels) offentlig finansierte forkynnelse. Selvfølgelig er dette min mening. Jeg er dobbeltmoralistisk, som de fleste, i at jeg ikke ville reagert like negativt på et innslag som påpekte de mer tåpelige sidene ved det vi kaller religiøs tro - selv om det var rettet mot barn.

 

Vi trenger et bedre utdanningssystem, og ny (enn så lenge sci-fi) teknologi som kan redde de ignorante fra ignoransen. Da er jeg ganske sikker på at vi, på tross av kristnes dystre spådommer, vil få et bedre samfunn. Vi vil som befolkning i mye større grad skjønne at dette med Jesus og pappaen hans egentlig ikke er særlig forskjellig fra det å tilbe solen. Religion burde gå ut på dato. Snarest.

 

Men inntil det skjer: Gud ut av det offentlige, takk; Gud ut av Barne-TV.

Endret 5. januar 2010 av Cyberfrog

[Hrodebert]

Og for å være litt seriøs igjen, synes jeg dette er kjempe synd Cyberfrog. Altså at troende innen kristendommen har reagert slik og stilt deg til veggs(?) med spørsmål av typen, "Du får som fortjent" ol. Undertegnede ville aldri gjort dette. Både fordi jeg som trodene har en grunnleggende tro på at mennesket selv er den beste til å ta egne valg. Også dårlige (sier ikke at så er tillfellet her). Det er ofte ved å ta de dårlige valgene i livet man virkelig lærer noe. Dessverre. Det ligger i ordet gjensidig at man som troende skal respektere også ikke troende og omvendt. Det blir for alt for mange dessverre kun et ideal og ingen praksis. Undertegnede har også problemer med å respektere feks. deler av Islam ol. og er ærlig på dette. Enn om jeg kunne ønsket at jeg det ikke var slik. Jeg løper således ikke rundt å truer ikke troende til å tro. Det fungerer ikke, ei heller har noen annen hensikt en å støte fra seg enda fler.

[Cyberfrog]

Det ligger i ordet gjensidig at man som troende skal respektere også ikke troende og omvendt. Det blir for alt for mange dessverre kun et ideal og ingen praksis.

Nettopp. Selvgode holdninger gjør brobygging vanskelig.

 

 

Jeg er ikke personlig blitt "angrepet" av kristne, nei, om jeg virker aldri så bitter.

 

Man angriper ikke meg IRL. Jeg er altfor nusselig.

[Marxisten]

Problemmet i denne saken er ikke at det blir sendt kristen demagogi på TV. Problemet er at ikke-kristne tvinges til å finansiere faenskapen gjennom NRK-lisensen. I det hele tatt er problemet NRK. Starter du din egen TV-kanal, kan du sende så mye kristen demagogi du føler for, og jeg skal ikke løfte en finger i protest.

[Pokey]

Tenke seg til! Litt kristen demonologi i en kristen høytid. Dette går jo ikke an!

 

Skjerp deg, julen er ikke en kristen høytid.

[DDDD]

Tenke seg til! Litt kristen demonologi i en kristen høytid. Dette går jo ikke an!

 

Skjerp deg, julen er ikke en kristen høytid.

Så klart jul er en kristen høytid. Hva er det kirken feirer i slutten av desember? Jul.

[Marxisten]

Nei, de feirer Jesu fødsel.

[sosialliberal]

Julen er senere også den kristne høytiden og festen til minne om Jesu Kristi fødsel.

 

Feil. Det finnes ingen vitenskapelig bevis på at Jesus var født i desember. Tvert i mot, sett ut i fra vitenskapelig bevis, dvs. tolkning av dokumenter og tekster knyttet til perioden (for det meste kristendommens egne tekster), tyder alt på at Jesus, tatt i utgangspunkt at han i det hele tatt eksisterte, var født en gang på våren. Det er det klima forklarende elementet i tekster som klart peker i retning av at hans fødsel fant sted en gang på vår parten. Men indoktrinering på 400-500 tallet av den kristelige troen, foranket i det Romerske imperiet fra 300-tallet etter Konstantins konvertering til kristendom, ønsket å knytte hans fødsel til allerede eksisterende hellig dager praktisert i imperiet, slik som 24. desember som har sitt utgangspunkt i egyptens mytologi, og dermed øke kristendommens popularitet. Dermed er dette kunstig fødselsdato iverksatt fra sentralt hold av Vatikan, slik som mange andre scenario skapte momenter i kristendommen.

Endret 6. januar 2010 av statsviter

[Heradon]

Han sier bare at det er til minnet om Jesus fødsel og ikke at bursdagen hans var 24 Desember. Skjønner ikke helt hvorfor folk skal henge seg opp i dette. Det er jo bare snakk om Jula de viser sånt på TV. Det er enda et faktum at Norge er et kristent land fordi staten er kristen og har vært det i nesten 1000 år. Pluss at vi har drøss med kulturarv f. eks Grunnloven, det norske flagget, kongehuset, det norske riksvåpenet, så fremt som i kulturen når det gjelder f. eks musikk, høytidsfeiringer, kirke og bedehusvirksomhet, litteratur og kunst. Også det at 80% ca. er medlemmer i den norske kirke. (Selv om nærmere 70% av folket er agnostiker/ateister)

 

 

Så lenge ikke våres landsmenn protesterer mot at vi fortsatt er et kristent land og forholder til gamle kristne tradisjoner som dåp, konfirmasjon, høytidsferinger osv. Vil vi fortsatt forbli et kristent land om så vi ikke tar et valg om å endre det.

 

 

Skal du kanskje forby enkelte filmer også? Tenk på hvor mange filmer hvor de prøver å få barn til å tro på nisser, julenissen, alver, troll osv... Skal du bannlyse de også? Tror du virkelig er barnet ditt vil bli konvertert til gladkristen person etter å sett på en kristen eventyrfilm?

Endret 6. januar 2010 av Lube

[Luftbor]

Skal du kanskje forby enkelte filmer også? Tenk på hvor mange filmer hvor de prøver å få barn til å tro på nisser, julenissen, alver, troll osv... Skal du bannlyse de også? Tror du virkelig er barnet ditt vil bli konvertert til gladkristen person etter å sett på en kristen eventyr film?

 

Slikt overlater man til de religiøse. Som prøver seg på slikt. Senest i en berømt film fra noen herrer i UK. Enda nyere av dato har man jo et program på tv2. Et program for voksne, sent på kvelden. Grunnen til at man vil at barn skal se på er at barn selvsagt er enda enklere å forme enn voksne, selv om det er ganske lett også.

 

Men religiøse har store problemer med dette siden ideologien sier at man skal predikere til alle, vel. Dette småfascistiske ønske møter altså motbør, fordi man ser hva religion medfører av dårskap og tåpligheter, og ikke så rent ofte direkte helseskadelige effekter.

Endret 6. januar 2010 av Luftbor

[sosialliberal]

Han sier bare at det er til minnet om Jesus fødsel og ikke at bursdagen hans var 24 Desember.

 

Han presiserer at julen direkte feires på bakgrunn av Jesus fødsel. Det eneste jeg påpeker i dette tilfellet er at julen, ut i fra de bevisene vi har tilgjengelig, ikke kan knyttes til Jesus fødsel fordi Jesus ikke var født i tiden julen feieres. Feiringen har sitt utgangspunkt i et annet historisk moment, men som bli brukt av kristendommen med klare formål. Han kan tro på hva han vil, og jeg skal ikke stå i vei for hans tro, men det betyr ikke at jeg ikke kan ytre mine meninger. Det er fullt mulig å ytre meninger uten at det nødvendigvis krenker troen hos enkelte. Om han velger å forkaste mine påstander som er foranket i vitenskaplig bevis, det får være opp til han. Ingen skade har skjedd bortsett at vi fører en offentlig diskurs med respekt fra begge sider for hverandres meninger.

 

Skjønner ikke helt hvorfor folk skal henge seg opp i dette.

 

Mange gjør det fordi de føler at noe blir presset på dem noe som de ikke ønsker. Jeg forstår godt at enkelte reagerer, og det skal de få lov til. Så lenge diskursen er rasjonell så ser ikke jeg noen problemer med dette. At programmet ikke plager deg, er fint for deg. Samtidig må det være greit for deg at enkelte føler seg ukomfortabel at slik ting vises på nasjonal tv.

 

Det er enda et faktum at Norge er et kristent land fordi staten er kristen og har vært det i nesten 1000 år. Pluss at vi har drøss med kulturarv f. eks Grunnloven, det norske flagget, kongehuset, det norske riksvåpenet, så fremt som i kulturen når det gjelder f. eks musikk, høytidsfeiringer, kirke og bedehusvirksomhet, litteratur og kunst.

 

Så du mener bare fordi generasjoner før 1000 år siden hadde akseptert kristendommen, så bør dagens generasjon automatisk gjøre det samme? Enda verre er at til og med generasjoner før 1000 år siden var ikke helt bekvemt med det faktumet at kristendommen er den nye religionen som alle må innrette seg etter og akseptere. Samfunnet er i stadig endring, og nye etisk/normative grunnpilarer dannes mens gamle forkastes. Den norske konstitusjonen er blitt endret uttalige mange ganger på bakgrunn av nye etiske koder, dermed er det ingenting som tilsier at kristendommen skal være unntak.

 

Så lenge ikke våres landsmenn protesterer mot at vi fortsatt er et kristent land og forholder til gamle kristne tradisjoner som dåp, konfirmasjon, høytidsferinger osv. Vil vi fortsatt forbli et kristent land om så vi ikke tar et valg om å endre det.

 

Men mange gjør nettopp det, protesterer mot disse tradisjoner og ønsker endringene i forhold til dette. Det er nettopp derfor vi har denne debatten. Hvis du ikke har fått med deg at mange protesterer så er det veldig trist.

Endret 6. januar 2010 av statsviter