Et samlet europeisk fagmiljø advarer nå mot aversjonstrening, Cesar Millan og metodene hans.

[Robin B]

Vel mye som ikke er naturlig, tenker på den kveg hunden som ble strømmet mot å jage biler. Kan ikke se at Milan hadde andre alternativ der, tross alt hadde bikja hilst på bildekk før uten å forstått konsekvensen av det, og de var sikker på at nå var det like før det smalt for godt.

[FreakAngel]

Vel mye som ikke er naturlig, tenker på den kveg hunden som ble strømmet mot å jage biler. Kan ikke se at Milan hadde andre alternativ der, tross alt hadde bikja hilst på bildekk før uten å forstått konsekvensen av det, og de var sikker på at nå var det like før det smalt for godt.

 

Ja det er jo ekstreme tilfeller som man er litt rådvill... og da kan man jo vurdere.. er det bedre at hunden blir flat under et traktor hjul eller får seg en liten DZZZ i halsen så den skvetter til lit... for det er jo justerbart. men ja nei jeg syns det er ille med strøm.

 

Masse for og i mot.... men mest i mot

[Gjest Slettet+13412342564]

De som faktisk har sett på programmet hans vet også at han bruker de metodene som eierne er vant med. (Når det kommer til type halsbånd og bånd etc.)

 

Og det med den elektriske kragen, hadde han egentlig ikke særlig mye valg ettersom noe måtte gjøres. Og sån sett var det for hundens beste.

[ExcaliBuR]

Ser ikke helt flaminga mot Millan her. For det første gjør han ikke mer enn det han må og på hvert eneste program står det også skrevet at man ikke skal prøve på de samme teknikkene hjemme.

 

Nettopp, her er kluet at "man ikke skal prøve de samme teknikkene hjemme" som sier sitt. Victoria Stillwell f.eks. trenger ikke en slik advarsel i sine show bl.a. Fordi?

 

 

ExcaliBuR, regner med at du aldri har hatt noe med Fuglehunder å gjøre ?? Du skjønner det at når du er på fjellet med en slik hund som fort søker bredt og skulle plutselig komme over en Sau som begynte å løpe, ja da er det over og ut for den. En jakthund med gode instinkter vil du aldri klare å trene bort uønsket instinkter med postiv trening, den er avlet for jakt over flere 100 år. Og at disse hundene jakter på mere enn fugler er en del av naturen, GS tispe mi på snart 5 månd jakter stadig på de 2 kattene vi har i huset, de har virkelig tatt henne hardt og satt klørene godt i henne med skikkelige sår uten at hun respekterer dem mere av den grunn. SÅ håper på sikt at hun klarer å leve med dem etter hvert.

 

Jeg skal faktisk innrømme at jeg har sjekket litt opp rundt temaet og jeg ser faktisk muligheten til at dette på enkelte individer må til, så jeg skal trekke tilbake den uttalelsen jeg har om det emnet. Siden jeg selv, ikke har noen erfaring med jaktdyr sånn sett. =) Men jeg ville fortsatt sett ann individet og hva som var nødvendig.

 

Lurer på hvorfor det er så ille det Millan gjør jeg... det er jo sånn hunder (hunde-dyr) ordner opp seg i mellom ... værken ser, er eller høres pent ut det heller. han bruker jo bare hundens egne metoder for å skape en underkastelse. bare at han har ikke tenner så han får bitt dem til blods.

Eneste jeg er meget i mot er bruk av strøm! DET er ikke naturlig.

 

Nei, denne rangstige og dominans praten er bare det, prat. Det har ikke noe med det vi vet om hundene i dag. Artikkel 1 Vedlegg Art. 1 Artikkel 2 Artikkel 3.

 

Vel mye som ikke er naturlig, tenker på den kveg hunden som ble strømmet mot å jage biler. Kan ikke se at Milan hadde andre alternativ der, tross alt hadde bikja hilst på bildekk før uten å forstått konsekvensen av det, og de var sikker på at nå var det like før det smalt for godt.

 

Igjen, det finnes andre metoder enn makt. Jeg ville kanskje sett på årsaken til at hunden jaget bilene. Det blir det samme som å komme til legen fordi du er sjuk, og legen svarer deg "Du er sjuk, øv på å ikke være sjuk!"... Blir nesten like dumt.

 

Ja det er jo ekstreme tilfeller som man er litt rådvill... og da kan man jo vurdere.. er det bedre at hunden blir flat under et traktor hjul eller får seg en liten DZZZ i halsen så den skvetter til lit... for det er jo justerbart. men ja nei jeg syns det er ille med strøm.

 

Masse for og i mot.... men mest i mot

 

Ja, ser at du skriver mest i mot, men igjen... man burde kanskje gå til/finne årsaken til problemet og starte derfra?

 

De som faktisk har sett på programmet hans vet også at han bruker de metodene som eierne er vant med. (Når det kommer til type halsbånd og bånd etc.)

 

Og det med den elektriske kragen, hadde han egentlig ikke særlig mye valg ettersom noe måtte gjøres. Og sån sett var det for hundens beste.

 

Hva med å faktisk lære opp disse hundeeierene til å gjøre det bedre for hunden sin når han først er der?

 

Igjen, tilbake til utgangspunktet, hvorfor? Har Milan pratet om hvorfor hundene er som dem er i noen nevneverdig grad? En hund blir formet av miljøet og reagerer deretter. Det er jo dette som er en av basisene til lydighet. Hunden forbinder f.eks "fot" med noe positivt slik at den faktisk vil gjøre øvelsen.

 

Hunder er "egoistiske", de gjør ting enten fordi dem får noe for det som de liker, eller de gjør ting for å slippe smerte og ubehag. Så enkelt er det.

Endret 13. januar 2010 av ExcaliBuR

[ExcaliBuR]

Vel, sensur er sjelden en god ting, i utgangspunktet. Men om noe er såpass åpenbart til direkte og indirekte fare for både dyr og mennesker, så bør en vurdere om det har noe som helst på skjermen å gjøre.

Det er her du er på bærtur. Du har ikke noe belegg for å si dette. "Mye tyder på at dette har skjedd". Svada.

 

Hvis folk er så dumme at de ukritisk prøver ting de ser på tv på hundene sine, selv om de blir fortalt at de IKKE skal gjøre det, er det snakk om folk som er for dumme til å ha ansvar for levende vesener og aldri kunne gjort en god jobb med hunder uansett.

 

jonlem er så absolutt ikke på bærtur når det kommer til at mange av metodene til Milan faktisk kan være farlige for dyr og mennesker.

 

Vel, poenget er at jo, folk vil prøve ut det dem ser på tv uansett advarsler. Om de er for dumme til å ha dyr eller ikke etter din mening gjør ikke saken bedre, de har jo allerede et dyr det evt. vil gå ut over.

Kjæresten min har faktisk en direkte erfaring med dette.

Ei venninne tok med hunden til kjæresten min på tur, mens hun var på jobb. Når hun fikk hunden tilbake så fikk hun beskjed om at hun hadde lært hunden å gå pent i bånd, hun hadde brukt samme metode som Milan ved å faktisk kvele hunden... Så, jo, det finnes folk som gjør dette pga. showet hans.

[jonlem]

Vel, sensur er sjelden en god ting, i utgangspunktet. Men om noe er såpass åpenbart til direkte og indirekte fare for både dyr og mennesker, så bør en vurdere om det har noe som helst på skjermen å gjøre.

Det er her du er på bærtur. Du har ikke noe belegg for å si dette. "Mye tyder på at dette har skjedd". Svada.

 

Hvis folk er så dumme at de ukritisk prøver ting de ser på tv på hundene sine, selv om de blir fortalt at de IKKE skal gjøre det, er det snakk om folk som er for dumme til å ha ansvar for levende vesener og aldri kunne gjort en god jobb med hunder uansett.

Leste du dette innlegget? Hvis ikke, foreslår jeg at du gjør det

[NgZ]

At folk bruker liknende metoder er vel ikke så rart - det er sånn mange har oppdratt hunder i alle år. Man kan ikke lage hat-kampanjer for å få fjernet alt man ikke liker. Folk tattoverer seg selv (bokstavelig talt) etter å ha sett Miami Ink - skal vi forby det? Hva med alle som blir deprimerte av å se Dagsrevyen, synes sport ikke hører hjemme på TV, overvektige som får lyst å begå selvmord av moteshow, folk som henger seg etter å ha hørt My Chemical Romance, alle som irriterer seg over reklame på TV - er ikke det unødvendig ubehag?

 

Jeez, gå og vogg og drøm at dere er i Sovjet - der får dere det sikkert hyggelig.

[Etlon]

Bare for å få en ting klart, korreksjon er ikke synonymt med smerte og ubehag for en hund.

 

Og disse teoriene om at hunder ikke er flokkdyr er reinspikka tull. Hunder er flokkdyr og de trenger lederskap.

Magne Gjertsen direkte dekomponerer flere av de "new age" teoriene om en ikke eksisterende flokkmentalitet og ledelse i denne artikkelen

 

Ellers vil jeg anbefale flere til å kikke litt innom hundefaggruppen eller aktivhund

 

Og tilbake til Millan.. Han benytter seg av det utstyret eierene har, og påfører hverken hund eller miljø noe mer skader enn det en problemhund allerede gjør. Han rehabliterer dyrene, slik at de ikke kan påføre seg selv eller andre skader, grusomt eller hva??? Om han benytter seg av strøyp betyr det ikke at han kveler hunden, om han korrigerer med lyd og berøring betyr det ikke at han slår eller påfører hunden smerte og ubehag. Folk ser det de vil se, og i dette tilfellet er det mange tilhengere av dette "new age" miljøet som legger alt for mange mennesklige aspekter til hundene sine, som reagerer...

Endret 13. januar 2010 av Etlon

[IkkjeOleJørgen]

Endelig litt medhold, hunder er ikke porselensdukker!

[Robin B]

Enig med Etlon, bra det er noen som skjønner at hunder er flokkdyr og at de trenger lederskap. Men det er mange veier til Rom, har sett snart 4 sesonger fra Cesar Millan og synes selv det er lite kritikkverdig det han gjør mot disse hundene som er helt ute å kjøre. Har sett flere ganger at han bruker godbiter mot hva jeg vil kalle snille hunder, men tror at mange av disse hundene som han jobber med ville ha blitt avlivet hvis de hadde havnet hos Spca.

[jonlem]

Man kan ikke lage hat-kampanjer for å få fjernet alt man ikke liker.

Korrekt, men man kan kjøre opplysningskampanjer mot ting man er overbevist om at er direkte feil og langt på vei vranglære. Det er noe ganske annet enn hatkampanjer.

 

Bare for å få en ting klart, korreksjon er ikke synonymt med smerte og ubehag for en hund.

Vel, og problemet ligger vel heller ikke der. Problemet ligger i stor grad i at svært mange mennesker misforstår hele lederskapskonseptet, og kjører regelrett mental terror og høyst unødvendig undertrykkelse av instinkter og natur.

Korrigering i seg selv er det ikke nødvendigvis noe galt med, problemet oppstår når man må korrigere for korreksjonens og selvhevdelsens skyld. Hunder forstår ikke nødvendigvis menneskelig "logikk".

 

Ellers er jo ordene til en selvlært hundetrener litt svake i denne sammenhengen, men selvfølgelig bør man lese hva en erfaren hundemann har å fortelle. Men det slår meg som noe snedig at en kar som tilsynelatende baserer sine meninger utelukkende på egen erfaring og tolkning av noe tilfeldig forskning, er den som skal få sette dagsorden.

Alternativet skulle jo være mer aktuelt, fagfolk med bakgrunn i vitenskapelige miljøer.

 

Men siden det er pop å linke til snedige artikler, kan jeg anbefale denne også. Her er det greit å ha litt input fra begge sider.

 

Lederskap er et menneskeskapt konsept, det ble oppfunnet, ikke oppdaget, i første halvdel av 1900-tallet. I stedet for å bruke naturen til å legitimere vår egen atferd mot hunder, vil jeg heller sette fokus på hvordan det vi tror er "naturlig", "opprinnelig" og "ekte", snarere er kulturelle og sosiale produkter. Faktum er at vi vet ganske lite om hunders "naturlige" atferd, ettersom det er svært vanskelig å vite hva som er en "naturlig" hund. Er dingoen en naturlig hund? Er trekkhunder i flokk naturlige hunder? Er forvillete tamhunder naturlige hunder? Eller er den domestiserte hundens "naturlige" habitat rett og slett sammen med mennesker i ulike konstellasjoner, slik at forskning på hunders atferd bør rettes like mye mot familiehunden, som mot "ville" hunder?

 

Uansett hva man måtte mene om dette, står det likevel fast at mennesker verken er ulver eller hunder, og at hunder heller ikke betrakter oss som det. Derfor foreslår jeg at vi begraver lederskapet på historiens skraphaug og ser fremover mot nye forståelser av hunder og mennesker og samspillet mellom oss.

 

Så må jeg beklage en noe sendrektig "bump" her, men det er vel aldri for sent å forsøke å sparke liv i en spennende diskusjon?

[Faxfinn]

Har følgt med på programmet på TVNorge en stund, og jeg vil ikke si at jeg får inntrykk av at hundene han trener i programmet går gjennom noe særlig smertefullt.

 

Hva er det som er så galt i det han gjør? Er det liksom smertefullt for hunden når han gir den en lett dytt for å avlede den i det den gjør?

 

Er enig at det i visse tilfeller ser litt voldsomt ut når han legger dem i bakken, men sett fra en annen side så ser det heller ikke ut som om hunden opplever noe særlig smerte eller trauma. Nå vet jeg ikke hva som skjer bak sceenen, men virker jo som om det han gjør faktisk får skikk på hundene.

 

Angående den episoden med strømhalsbåndet og bikkja som skulle spise dekk på traktoren. Noen nevnte at de kunne bruke bånd. Forsvinner ikke litt av meningen med en gjeterhund på ett gårdsbruk dersom bikkja må gå i bånd at all times? Kan og nevne at han sier klart og tydelig i fra om at de bruke strømhalsbånd når du ser episoden, og han understreker at det er en "siste utvei"...

Endret 16. februar 2010 av Faxfinn