Aggressive demonstrasjoner i København, hardhendt politi - greit?

[Simon Aldra]

Svenskene etablerte allerede i 1931 i Ådalen at forsvaret var heller dårlig utstyrt for å håndtere store folkemasser.

 

Uten sammenligning forøvrig.

 

Dette med molotovcoctails er noe politiet trener på, og vet å håndtere. Det er fortsatt livsfarlig, og bruk av slike prosjektiler er med rette svært straffbart. Men det er ikke behov for skarpe våpen. Om man hadde satt inn hæren ville vi faktisk sitte igjen med dødsfall (med mindre hæren fraholdt seg fra å bruke skytevåpen, og da sitter vi igjen med soldater fra førstegangstjenesten, dårlig trent for slikt, og det er vel ikke noe poeng), noe det ikke ble noe av denne gangen..

 

[Vice]

<remove this moderator>

Faen Simon, kan du ikkke gi en vanlig mannn en sjanse til å svare for seg....untatt lørdag + søndag...

</remove this moderator>

[robertaas]

Man ville jo bli kvitt endel skadedyr som aldri har gjort annet enn å snylte på samfunnet og laget problemer.

[Thlom]

Man ville jo bli kvitt endel skadedyr som aldri har gjort annet enn å snylte på samfunnet og laget problemer.

Fin fyr du ...

[thermos]

Det jeg lurer på er hvorfor de aldri steller seg disse demonstrantene. De klipper og barberer seg aldri. Tviler også på at de noen gang dusjer eller jobber.

 

Og hva er det de demostrerer mot? Demonstrerer de mot at verdensledere skal samle seg og prøve å jobbe for klimatiltak?

 

Er de imot klimatoppmøtet?

 

"Hey, de politikerene kan bare prøve seg å lage et bedre miljø! Vi steiner dem!", tenker nok disse hippiene.

[Astralnoise]

Man ville jo bli kvitt endel skadedyr som aldri har gjort annet enn å snylte på samfunnet og laget problemer.

Fin fyr du ...

 

Merkelig hvor fort folk blir støtt av realpolitikk.

Huff, den kyniske virkeligheten burde forbys.

[Naranek]

Har vanskelig for å forstå argumentasjonen om at demonstrantene legitimerte pøblene. Det var 3 av 900 arresterte som ble siktet. Det er så få at det er usannsynlig at en særlig stor andel av de som ble arrestert har hatt noen rimelig mulighet til å legge merke til at det var noen der som laget bråk.

 

Det en slik aksjon i realiteten sier er derfor at hvis du protesterer mot noe er dette det du kan bli utsatt for.

[Simon Aldra]

<remove this moderator>

Faen Simon, kan du ikkke gi en vanlig mannn en sjanse til å svare for seg....untatt lørdag + søndag...

</remove this moderator>

Nå ble jeg litt forvirret.

 

Man ville jo bli kvitt endel skadedyr som aldri har gjort annet enn å snylte på samfunnet og laget problemer.

Det er en påstand som baserer seg på en ubegrunnet fordom, og har like lite verdi som argument som "alle som stemer FRP er rasister", "alle som stemmer SV er gudløse Pol Pot-elskere" og "alle som stemmer KRF er kristne mørkemenn som hater hedninger".

 

 

Det jeg lurer på er hvorfor de aldri steller seg disse demonstrantene. De klipper og barberer seg aldri. Tviler også på at de noen gang dusjer eller jobber.

 

Og hva er det de demostrerer mot? Demonstrerer de mot at verdensledere skal samle seg og prøve å jobbe for klimatiltak?

 

Er de imot klimatoppmøtet?

 

"Hey, de politikerene kan bare prøve seg å lage et bedre miljø! Vi steiner dem!", tenker nok disse hippiene.

For det første er det en grunnløs påstand at de ikke vasker seg. De er for det meste vanlige mennesker, ikke hippier eller britiske gruvearbeidere fra 30-tallet.

 

Demonstrantene er nok redd for at lederne ikke vil gjøre nok, eller noe som helst, eller variasjoner av de tenkelige resultatene, og ønsker å legge press på makthaverne.

 

Egentlig akkurat det samme som miljøvernerne som er inne i Bella-senteret og presser lederne til å gå lengre enn de i utgangspunktet ønsker.

 

 

-

 

Å skyte mennesker er ikke realpolitikk, det er en grov overreaksjon man normalt finner i totalitære regimer. Selv i Zimbabve frastår politiet normalt fra å skyte demonstranter.

 

[monzilla]

De fleste demonstrantene gjør seg selv en bjørnetjeneste (eller Thorbjorned som NY Times nå kaller det). Det er mer mediefokus på demonstrasjonene (spesielt i Norge), enn selve klimakonferansen.

[robertaas]

Har vanskelig for å forstå argumentasjonen om at demonstrantene legitimerte pøblene. Det var 3 av 900 arresterte som ble siktet. Det er så få at det er usannsynlig at en særlig stor andel av de som ble arrestert har hatt noen rimelig mulighet til å legge merke til at det var noen der som laget bråk.

Andelen voldelige pøbler var langt høyere enn den andelen siktelser viser. Har da sett bilder fra demonstrasjonene. Kan ikke skjønne at noen ikke legger merke til at det kastes brannbomber.

[per66]

Eneste som går for langt er demonstrantene.

[Simon Aldra]

De fleste demonstrantene gjør seg selv en bjørnetjeneste (eller Thorbjorned som NY Times nå kaller det). Det er mer mediefokus på demonstrasjonene (spesielt i Norge), enn selve klimakonferansen.

Det er jeg helt enig i, og det må være lov å påpeke at de voldelige demonstrasjonene dessverre får langt større fokus enn de fredelige demonstrasjonene, som tross alt i det store og hele har vært helt dominerende.

 

Men, slik er medieverden, dessverre.

 

Har vanskelig for å forstå argumentasjonen om at demonstrantene legitimerte pøblene. Det var 3 av 900 arresterte som ble siktet. Det er så få at det er usannsynlig at en særlig stor andel av de som ble arrestert har hatt noen rimelig mulighet til å legge merke til at det var noen der som laget bråk.

Andelen voldelige pøbler var langt høyere enn den andelen siktelser viser. Har da sett bilder fra demonstrasjonene. Kan ikke skjønne at noen ikke legger merke til at det kastes brannbomber.

Andelen fredelige mennesker som ble huket inn var langt, langt, langt høyere enn det antallet bråkmakere.

 

Brannbombene du sikter til ble kastet i Christiania i nylig, ikke på lørdag.

 

Lørdag var det snakk om et femtitalls pøbler uniformert i sort som kastet brosteiner, resultatet var at politiet sperret inne nesten tusen mennesker og administrativt pgårep alle sammen.

 

Det er jo også et paradoks at politiet fant tid til å ransake mistenkte da det var nært krig i Christiania, og slapp ut fredelige mennesker, mens de ikke fant tid til det da de hadde en ganske kontrollert situasjon der antallet bråkmakere var lavt.

 

Om noe viser det at reaksjonen på lørdag var helt unødvendig.

[stich_it]

Det er jo også et paradoks at politiet fant tid til å ransake mistenkte da det var nært krig i Christiania, og slapp ut fredelige mennesker, mens de ikke fant tid til det da de hadde en ganske kontrollert situasjon der antallet bråkmakere var lavt.

 

Om noe viser det at reaksjonen på lørdag var helt unødvendig.

kanskje politiet fikk litt intern kritikk for hvordan de hånderte situsjonen på lørdag og deremd endret handlingsmønster?

[Thlom]

De fleste demonstrantene gjør seg selv en bjørnetjeneste (eller Thorbjorned som NY Times nå kaller det). Det er mer mediefokus på demonstrasjonene (spesielt i Norge), enn selve klimakonferansen.

Ehm. Det er mer mediefokus på den mikroskopiske andelen militante aktivister enn på noe som helst annet. De fleste store demonstrasjonene og massemønstringene blir forbigått i stillhet, i hvert fall her i landet, mens den lille andelen militante aktivister som kaster litt stein får enorm medieoppmerksomhet. Pressen har vel lært seg at bråk selger, i hvert fall hos "realpolitiske", høyrevridde systemlojalister som liker å godte seg over hvor illeluktende, dumme, voldelige og barnslige de venstreradikale er.

 

Forsåvidt: http://www.guardian.co.uk/environment/2009...activist-speaks

Endret 16. desember 2009 av Thlom

[robertaas]

Pressen har vel lært seg at bråk selger, i hvert fall hos "realpolitiske", høyrevridde systemlojalister som liker å godte seg over hvor illeluktende, dumme, voldelige og barnslige de venstreradikale er.

Du bruker denne beskrivelse for Norge hvor et overveldende flertall av journalistene og redaltørene er sosialister og hvor et flertall stemte på en rødgrønn regjering? :!:

[Thlom]

Pressen har vel lært seg at bråk selger, i hvert fall hos "realpolitiske", høyrevridde systemlojalister som liker å godte seg over hvor illeluktende, dumme, voldelige og barnslige de venstreradikale er.

Du bruker denne beskrivelse for Norge hvor et overveldende flertall av journalistene og redaltørene er sosialister og hvor et flertall stemte på en rødgrønn regjering? :!:

Money talks.

[monzilla]

Ehm. Det er mer mediefokus på den mikroskopiske andelen militante aktivister enn på noe som helst annet. De fleste store demonstrasjonene og massemønstringene blir forbigått i stillhet, i hvert fall her i landet, mens den lille andelen militante aktivister som kaster litt stein får enorm medieoppmerksomhet. Pressen har vel lært seg at bråk selger, i hvert fall hos "realpolitiske", høyrevridde systemlojalister som liker å godte seg over hvor illeluktende, dumme, voldelige og barnslige de venstreradikale er.

 

Forsåvidt: http://www.guardian.co.uk/environment/2009...activist-speaks

 

Du har rett i det. Mente igrunn disse ekstremistene som lager istand bråk. Lurer egentlig på hva de ønsker å oppnå med det.

[robertaas]

Du har rett i det. Mente igrunn disse ekstremistene som lager istand bråk. Lurer egentlig på hva de ønsker å oppnå med det.

Bråk.

[monzilla]

No shit, Sherlock.

 

Det jeg egentlig lurte på var om de genuiunt bryr seg om miljø og slikt, og at de har et forvridd syn på påvirkningsmetoder. Eller at de bare gir F, og liker å kaste stein på politiet.

[robertaas]

Selvsagt driter de i miljøet(Som demonstrasjonen ikke handlet om, den handlet om magiske egenskaper ved CO2). Brannbombene ga vel litt ekstra CO2.

Endret 16. desember 2009 av robertaas