Mail til Antirasistisk Senter - Hinder for ytringsfriheten?

[reichspöbel]

For å ta en ting er ikke IQ-tester kulturelt uavhengige.

[Warz]

For å ta en ting er ikke IQ-tester kulturelt uavhengige.

Utdyp.

[reichspöbel]

The American Psychological Association's report Intelligence: Knowns and Unknowns[9] states that IQ tests as predictors of social achievement are not biased against people of African descent since they predict future performance, such as school achievement, similarly to the way they predict future performance for European descent.[9]

 

However, IQ tests may well be biased when used in other situations. A 2005 study stated that "differential validity in prediction suggests that the WAIS-R test may contain cultural influences that reduce the validity of the WAIS-R as a measure of cognitive ability for Mexican American students,"[93] indicating a weaker positive correlation relative to sampled white students. Other recent studies have questioned the culture-fairness of IQ tests when used in South Africa.[94][95] Standard intelligence tests, such as the Stanford-Binet, are often inappropriate for children with autism and dyslexia; the alternative of using developmental or adaptive skills measures are relatively poor measures of intelligence in autistic children, and have resulted in incorrect claims that a majority of children with autism are mentally retarded.[96]

http://en.wikipedia.org/wiki/IQ#Test_bias

[McDuck_]

Det gir ingen mening å sammenligne IQ-testresultater på tvers av kulturer.

[pus736]

Warz grunnen til at det er lavere intelligens i enkelte kulturer er jo fordi skolesyrtemen ikke er så godt utbygd som i eks. norge

[Warz]

The American Psychological Association's report Intelligence: Knowns and Unknowns[9] states that IQ tests as predictors of social achievement are not biased against people of African descent since they predict future performance, such as school achievement, similarly to the way they predict future performance for European descent.[9]

Dette bortforklarer på ingen måte at ulike raser kan ha ulik IQ.

 

However, IQ tests may well be biased when used in other situations. A 2005 study stated that "differential validity in prediction suggests that the WAIS-R test may contain cultural influences that reduce the validity of the WAIS-R as a measure of cognitive ability for Mexican American students,"[93] indicating a weaker positive correlation relative to sampled white students.

Med andre ord, akkurat som det skal være.

 

Other recent studies have questioned the culture-fairness of IQ tests when used in South Africa.[94][95] Standard intelligence tests, such as the Stanford-Binet, are often inappropriate for children with autism and dyslexia; the alternative of using developmental or adaptive skills measures are relatively poor measures of intelligence in autistic children, and have resulted in incorrect claims that a majority of children with autism are mentally retarded.[96]

Ja, ser ut som en masse vissvass for meg, noe som enhver rikspøbel skulle klare å finne med litt googling. Prøv heller å google IQ black vs white, IQ race eller ligende så vil du kanskje få deg en overraskelse.

[Warz]

Warz grunnen til at det er lavere intelligens i enkelte kulturer er jo fordi skolesyrtemen ikke er så godt utbygd som i eks. norge

Hvorfor forgår da f.eks en fjerdedel av alle de kriminelle aktivitetene i USA av svarte? Er ikke skolesystemene så godt utbygd der heller kanskje? Eller er det bare slik at de hvite kan gå på skolen?

[Goldshoten]

Klorofyll er grønt mener du. Men hvorfor er klorofyll grønt? Kan du tenke deg at fargen på planter har en effekt på mennesker, hva med andre insekter?

 

Og hvorfor er egentlig rosen rød, og ikke grønn, og hvorfor har den torner som man kan stikke seg på? Kan svarte være mer aggressive enn hvite? Hvorfor har ikke ugresset torner? Hvorfor er gurkemeie gult?

 

Alle dine spørsmål henger sammen med evolusjon, og naturlig utvalg. Bortsett fra den svarte og hvite delen.

 

Poenget mitt er at jeg ikke kan se en grunn til at hudfarge skulle ha en effekt på lovlydighet, hvilket er det du hevder. Forøvrig er det vel stort sett hvite som fører verdenskriger og korstog, så det blir litt fåfengt å si at svarte er mer aggressive en hvite.

 

At det er hvite som har vært delaktige i de to offisielle verdenskrigene vi har hatt, er fordi land (Europeiske, da hovedsaklig Tyskland og Østerrike) har hatt ressursene og kapasiteten til å starte disse. Det har ikke land hvor svarte er overrepresentert. Ang. korstog så har muslimer slått tilbake på samme måte som det korstogene gjorde, så her er det en jevn balanse.

 

Men for å sette det til side, så er jeg enig med deg og delvis uenig med trådstarter. Det fører ingen steder å stille slike urelevante spørsmål, uansett om en stilte det før deg eller ikke. Antirasistiske organisasjoner har riktignok gjort mye dumt, og uttalt seg på relativt tåpelige måter. Men det faktum at svarte begår langt mer kriminalitet enn hvite, betyr ikke at dette er noe som er forankret i deres hudfarge. En svart behøver overhodet ikke å være noe mer kriminell enn en hvit, selv om statistikken taler for en slik sak.

 

Det er i det hele mange årsaker til hvorfor noen blir kriminelle. Årsakene er også spredende, det vil si at en kan bli kriminell av helt andre årsaker enn en annen som blir kriminell. Det svekker dermed påstanden om at svarte er mer "egnet" til å bli kriminelle enn hvite, da det ikke er noe som taler for at hudfargen i seg selv er en utløsende faktor til kriminalitet.

 

Det at svarte er overrepresenterte i kriminalitet i statistikken, betyr derfor langt i fra at alle er det. Det er veldig, veldig mange mennesker det er snakk om, og du kan også stille mange kritiske spørsmål til hvordan våre hvite "forgjengere" behandlet urbefolkningen og de innfødte i Afrika da de begynte å kolonisere denne naturlig flotte verdensdelen.

 

Det at det foregår mye dritt der nede i dag, er også en konsekvens av nettopp denne koloniseringen. Uten å gå noe videre inn på historien på dette området, kan vi derfor se at det er feil hos alle mennesker. Mennesket er ufullkomment på mange områder, dette poengterte også Obama i hans tale i går. Men siden ufullkommenhet ligger i oss alle, er også dette en ren granat mot det å prøve å rettferdiggjøre rasisme på noen som helst måte, samme om det er det trådstarter prøver på eller ei.

[Warz]

For de som fremdeles ikke er overbeviste, kan vi begynne å lese litt her:

http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx

 

Det vil kanskje sette en støkk i enkelte meddebattanter og muligens skape en ny virkelighets oppfatning. Eller mer sannsynlig kanskje, virkelighetsfornektelse?

 

Asiatere scorer høyere enn hvite, ikke overraskende dette. En annen gruppe som har vært kjent for høy IQ var jødene. Dette gjorde at de ble veldig flinke til å drive verdiskapning og gjerne ganske rike. Som vi alle vet er det enkelte mennesker som ønsker såkalt "sosial utjevning" og misunner og gjerne hater alle som er "bedre" enn seg selv. Jødene ble derfor dessverre av mange hatet for sin intelligens, og så lenge man ikke er Tore Tvedt eller andre holocaust fornektere er det vel ingen hemmelig hva som skjedde med dem.

[PzMan]

Interessant lesing. Dette innebærer i mine øyne at verden bør styres av jøder eller folk fra asia.

[arralou]

Det er ingen som har klart å vise at det er genetisk fremfor kulturelt betinget, og dermed endrer det ikke saken.

En horribel påstand, men dersom vi går utifra at det faktisk stemmer, hva mener du er grunnen til at deres kultur skaper folk med mye lavere IQ?

 

 

Og er det ikke intelligensen deres som har skapt kulturen?

[arralou]

<br />Warz grunnen til at det er lavere intelligens i enkelte kulturer er jo fordi skolesyrtemen ikke er så godt utbygd som i eks. norge<br />

<br /><br /><br />

 

Er det ikke folkets evner og begavethet som AVGJØR om skolesystemet blir utbygd i det hele tatt?

[reichspöbel]

For de som fremdeles ikke er overbeviste, kan vi begynne å lese litt her:

http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx

 

Det vil kanskje sette en støkk i enkelte meddebattanter og muligens skape en ny virkelighets oppfatning. Eller mer sannsynlig kanskje, virkelighetsfornektelse?

 

Asiatere scorer høyere enn hvite, ikke overraskende dette. En annen gruppe som har vært kjent for høy IQ var jødene. Dette gjorde at de ble veldig flinke til å drive verdiskapning og gjerne ganske rike. Som vi alle vet er det enkelte mennesker som ønsker såkalt "sosial utjevning" og misunner og gjerne hater alle som er "bedre" enn seg selv. Jødene ble derfor dessverre av mange hatet for sin intelligens, og så lenge man ikke er Tore Tvedt eller andre holocaust fornektere er det vel ingen hemmelig hva som skjedde med dem.

Hva er den vitenskapelige definisjonen av rase som legges til grunn her?

[reichspöbel]

Og er det ikke intelligensen deres som har skapt kulturen?

Er det ikke folkets evner og begavethet som AVGJØR om skolesystemet blir utbygd i det hele tatt?

Det er nok et par andre faktorer som spiller inn også. Men det vet du, selvfølgelig.

[Warz]

Hva er den vitenskapelige definisjonen av rase som legges til grunn her?

Vet ikke jeg, ikke at jeg bryr meg heller, alt jeg gjorde var å påpeke at det muligens er andre årsaker en ren tilfeldighet som spiller inn på at svarte generelt er mer voldelige/kriminelle. Og som mye tyder på, kan denne årsaken være IQ. Dersom du har andre teorier må du gjerne komme med de, vil være interessant å høre. Men noe må i hvertfall skurre når 3/4 (?) av alle kriminelle er svarte.

[reichspöbel]

Tilfeldig er det ikke, men det er da viden kjent at sosioøkonomiske forhold er en av de største årsakene bak både forskjeller i vold/kriminalitet og IQ. Altså utgangspunktet man har her i livet. Kommer man fra en fattig familie med narkomane foreldre, er det større sannsynlighet for at man ender opp som fattig og narkoman selv, med de følger det får for vold, kriminaltiet og IQ. Dette tar det mange generasjoner å komme seg ut av, og siden for eksempel svarte i USA har en ikke alt for fjern fortid som slaver, er det helt naturlig at de fortsatt strever med å komme seg ut av grøfta.

[Jens72]

Hvor lenge skal en fortsette å legge skylden på andre ting da? Jeg tror det er her problemet ligger, at folk vet at andre godtar unnskyldninger for å gjøre det "dårlig" i livet. Obama sa det bra på møtet hos NAACP:

 

We have to say to our children, `Yes, if you're African-American, the odds of growing up amid crime and gangs are higher. Yes, if you live in a poor neighborhood, you will face challenges that somebody in a wealthy suburb does not have to face," Obama said, returning to his tough-love message familiar from his two-year presidential campaign.

 

"But that's not a reason to get bad grades, that's not a reason to cut class, that's not a reason to give up on your education and drop out of school," he said. "No one has written your destiny for you. Your destiny is in your hands."

 

Problemet ligger i unnskyldningene først og fremst, ikke mulighetene for å gjøre det godt i livet, fordi det har veldig mange før Obama vist at er mulig også.

 

"'No Excuses"

...men letteste motstands vei er å sette seg på rompa å kreve hva andre skal gjøre for seg, enn å ta tak i det selv.

[reichspöbel]

Det er forskjell på årsaker og unnskyldninger. Ingen her har sagt at latskap er en akseptabel unnskyldning.

Endret 13. desember 2009 av rikspøbel

[Jens72]

Du sa at det er helt naturlig at svarte i USA fortsatt ikke er kommet opp av grøfta pga. slaveriet. Da spør jeg hvor lenge en skal fortsette å bruke denne unnskyldningen om at det er naturlig å fortsette slik? Det er greit at hvis du blir født av svarte foreldre så er sjansen større for at du vokser opp i et nabolag med høyere kriminalitet enn hvite. Men du kan fortsatt gå på skole å lære deg ting og ta en utdannelse å holde deg unna dop osv. Det er faktisk veldig mulig hvis en bare har mindsettet til det. Derfor kan en enten sette seg på rompa og unnskylde at en presterer dårlig, eller ta tak i problemet som ligger i seg selv for en stor del, ikke samfunnet. Men en holdning om at pga. at jeg er født i dårlige vilkår, skal jeg fortsette å leve slik, fører bare til at en fortsetter slik i all evighet. Dette er noe som ikke er spesifikt for svarte, en ser det over alt i enkeltindivid, men svarte bruker det som en gruppe.

 

Enkleste motstands vei er alltid den mest behagelige og det sier litt om et samfunn når de største forbildene er 50cent og YofockyaUPbitch, istedet for presidenter og høyesterettsadvokater. En høster det en sår.

[reichspöbel]

Jeg kan ikke se at du har noe grunnlag for å si at svarte bruker dette som en gruppe, hva du nå mener med det, og dermed heller ikke hva det har i denne tråden å gjøre.