Hva skal man gjøre med de tungt narkomane utenfor Oslo s?=

[L4r5]

Om de nektet å gi seg så burde de bli fengslet ettersom de kjøpte og brukte ulovlige stoffer.

Jeg er redd det ikke hjelper på problemet.

[After Dark]

Hvorfor ikke? De ville være borte fra gatene.

[L4r5]

Før eller siden så må de som sagt tilbake til samfunnet igjen. Og fengslene er forbryterskoler.

[After Dark]

Så var det bare å låse dem inne nok en gang. Skal man føre krig mot narkomiljøet må man være hard!

[L4r5]

Det er nok der du og jeg er uenige. Jeg synes ikke vi skal føre en krig mot brukere.

[After Dark]

Husk at hvis vi får dem avnarkomanisert for godt og de får tilbake livet sitt så gjør vi dem en tjeneste. Dessuten gjelder det også å få tatt dem som selger stoffene til dem. Da hjelper det å ha noen rusmissbrukere til avhør.

[Malvado]

Har faktisk et familiemedlem som er tungt belastet og vanker i miljøet rundt Oslo S. Noen av dere husker han kanskje fra fotosesjonen som Top model gjorde i området, men etter det så kan jeg ikke si at det har blitt gjort nevneverdig mye for å hjelpe misbrukerne.

 

Sånn vi har opplevd det så ligger problemet i det byråkratiske, når en bruker er villig til å få hjelp så må man ofte gjennom en enorm mølle med papirer og søknader med arrogante saksbehandlere som behandler gjerne rusmisbrukerne som om de var brukt toalettpapir. Ofte blir dette så tungvindt og belastende at folk gir opp før man får hjelp etter flere måneder.

 

Men løsningen på et slikt problem kan være ganske så kontroversiell tror nå jeg, når en bruker spør om hjelp må han / hun fjernes fra miljøet og nesten bli isolert fra dette miljøet så at onde vaner ikke kommer tilbake. De gangene ståle var nyktern så forstår jeg at det var ofte venner som kom innom og han var igjen på nytt på kjøret.

[jonlem]

Hadde de kommet hit med et ærlig formål så hadde det vært en ting.

Er personlige tragedier, håpløs fattigdom og desperasjon et "ærlig formål"?

 

Jeg utelukker selvfølgelig ikke at en del av tiggingen er organisert, og sikkert med litt velvilje kunne kalles "kriminalitet", men mitt inntrykk er at det er gjerne ikke tiggerne selv som organiserer og tjener på dette, men bakmenn som spekulerer i menneskers vanskelige livssituasjoner. Så er det bakmennene, ikke tiggerne, som må straffes.

Jeg har fryktelig vanskelig for å tro at gamlemor som rusler rundt med skaut og stokk og rister på en kopp i Oslo sentrum gjør det for noen annen grunn enn ren desperasjon. Tigging er tradisjonelt sett noe av det som setter mennesker "lavest" i samfunnet, hvem utsetter seg for slikt hvis dem har reelle alternativer?

 

Ellers lurer jeg på om du har glemt at her også er et betydelig antall nordmenn som også tigger? De kan man vanskelig "bare sende ut av landet".

 

I dag er ulovlige rusmidler lett tilgjengelig døgnet rundt. Du kan ringe dealern din når som helst på døgnet og få kjøpt, slik er det ikke med alkohol. Det er lovlig, og man har restriksjoner på det. bla ikke selge etter klokka 6/8 og ikke på søndager. Slik er det ikke med ulovlige rusmidler. De blir solgt på et illegalt marked, uten noen form for regler og lover. Det gjør at du som kjøper vil gi penger til kriminelle nettverk.

Behovet for rus hos mennesker er vel ganske stor. Det er jo utrolig mange som ruser seg til enhver tid, eller ofte.

Hvis man ikke vil at noen skal ruse seg noen gang må man jo nesten ha en vakt per person, og det vil være umulig.

 

Legaliserer man og får kontroll over markedet mister man leddet til kriminelle nettverk, og man har mulighet til å kjøpe noe man vet ikke er tilsatt noe det ikke burde. (De fleste heroinoverdoser er ikke pga at man har tatt for mye, men at heroinen har vert iblandet andre stoffer) Det vil også være flere som vil søke hjelp med rusproblemer enn det det er i dag, da folk ikke tør å søke hjelp på grunn av straff. Det er jo ulovlig. Når det er ulovlig er bruk ulovlig, og man må innrømme skyld hvis man vil ha hjelp.

Jeg skal innrømme at legalisering og/eller avkriminalisering av tunge, narkotiske stoffer er noe som får alarmklokkene til å ringe både høyt og lenge i hodet mitt, men for all del, det er gode argumenter for det.

 

Men det må jo i såfall, tror jeg, kreve solid kontroll og nøye gjennomtenkte planer og retningslinjer fra myndighetenes side. Så skal det følges opp. Og vi vet jo at myndighetene ikke akkurat har imponert stort i slike saker gjennom historien, med mye kortsiktig tenkning. Har man virkelig trua på at noe slikt er praktisk gjennomførbart?

[Coa]

Gi vektere tilatelse til å arrestere folk som dealer eller kjøper narkotika. Politiet har desverre ikke kapasitet, noe som jeg syns er flaut. Man burde erklære full krig mot dealere, sammtidig som man låser inn alle som kjøper eller oppbevarer narkotika.

Det er viktig at man sammtidig tilbyr avrusing eller metadon til alle narkomane. Tvungen eller frivillig.

 

Rusomsorgen må styrkes. Det må opprettes flere rehabiliteringsplasser og følge opp mye bedre en det blir gjort idag. Mange av de narkomane havner på kjøret igjen kort tid etter at de kommer ut av rehabelitering.

[McMuffin]

Hadde de kommet hit med et ærlig formål så hadde det vært en ting.

Er personlige tragedier, håpløs fattigdom og desperasjon et "ærlig formål"?

 

Nei, det er ikke noe vi har noen som helst plikt eller mulighet til å gjøre noe med. Om dette er flyktninger fra krigshandlinger, etc er det en ting, men Norge kan og skal ikke ta vare på alle som havner på skråplanet i denne verden.

Endret 9. desember 2009 av McMuffin

[Hrodebert]

Hva skal man gjøre med de tungt narkomane utenfor Oslo s?

Gi de et verdig liv uten narkotika?

[jonlem]

Nei, det er ikke noe vi har noen som helst plikt eller mulighet til å gjøre noe med. Om dette er flyktninger fra krigshandlinger, etc er det en ting, men Norge kan og skal ikke ta vare på alle som havner på skråplanet i denne verden.

Men hva mener du med "ærlige formål"?

Og nei, jeg mener ikke vi skal ta på oss ansvaret for å hjelpe "alle som havner på skråplanet i denne verden".

Men samfunnet generelt har et ansvar for disse, og når de kommer til oss, så bør vi vurdere muligheten for at vi kan gjøre noe for å hjelpe dem. Jeg snakker selvfølgelig ikke nødvendigvis om å pakke dem full av penger og sy puter under armene på dem, man bør satse på langt mer konstruktive og langsiktige løsninger.

 

Hva skal man gjøre med de tungt narkomane utenfor Oslo s?

Gi de et verdig liv uten narkotika?

 

Et verdig liv i denne sammenhengen tror jeg blant annet innebærer jobb for veldig mange. Noe å leve for, og av, uten å måtte gjøre seg til et så bittelite menneske som en må være for å tigge, slik mange blir tvunget til.

 

Jeg prøvde meg for et par år siden litt hos Oslos dagjobbformidlinger. Dessverre så jeg tendenser til at jeg, som en relativt oppegående, frisk og rask ungdom, raskt gikk foran en del av de andre som møtte opp tidlig om morran med håp om noe å gjøre og noen kroner i lomma.

 

Problemene deres? De var enten uteliggere, narkomane (eller begge deler), alkoholikere og polakker (eller alt på en gang). Men det var mennesker der med plenty arbeidslyst og ikke minst et mot jeg aldri siden har sett maken til.

Gleden flere av disse viste over muligheten de innimellom fikk til å gjøre et ærlig dagsverk, og få penger i hånda på slutten av dagen betydde enormt mye for mitt inntrykk av disse menneskene. Om det innebar å sjaue europaller på en byggeplass i 8-10 timer uten lunsj (for 110 kr/t eller noe, før skatt), så var jo det så uendelig mye mer meningsfylt enn å tigge.

Men, ingen vil ha dem, fordi de er narkomane og uteliggere. Det er ikke annet enn synd og skam.

 

Derfor har jeg også klokkertro på =Oslo. Fordi det gir fryktelig mye mer mening for et menneske å selge et magasin enn å tigge. Selv om for mange kan faktisk tigging innbringe mer enn salget av =Oslo, så velger de å selge bladet.

Endret 9. desember 2009 av jonlem

[L4r5]

Hva skal man gjøre med de tungt narkomane utenfor Oslo s?

Gi de et verdig liv uten narkotika?

For et uhørt forslag!

[Hrodebert]

Ja, helt hårreisende!

 

Vel.

 

Paradokset er at for mange er nettopp dette en uhørt tanke. Så lenge det er mange som lider av feks. annen sykdom eller medfødte handikap i Norge, tenker mange om det da er riktig at vi skal hjelpe noe som frivillig har valg å ødelegge livene sine? Alle har tenkt disse tanker, undertegnede også. Men. De har således valgt å sette den første sprøyta selv eller tømme den første flaska, men de har ikke valgt å leve resten av livene sine i et levende helsike.

 

= bladene har gjort en stor forskjell, det er ingen tvil om dette. En trist effekt er at forbruket av narkotika har dertil økt i takt med inntektene. Er derfor med blandede følelser jeg kjøper et slikt blad, om jeg gjør det. Verdigheten av å selge noe er således stor, den har også de narkomane fått oppleve. Noe som er positivt.

 

Det er ingen enkel oppgave å løse en så kompleks problemstilling, tvang, straff og ytterligere ydmykelse (som enkelte har foreslått i tråden), er ikke den rette måten.

 

Man bør også fokusere på distributørene av narkotikaen.

[V-by]

= bladene har gjort en stor forskjell, det er ingen tvil om dette. En trist effekt er at forbruket av narkotika har dertil økt i takt med inntektene. Er derfor med blandede følelser jeg kjøper et slikt blad, om jeg gjør det. Verdigheten av å selge noe er således stor, den har også de narkomane fått oppleve. Noe som er positivt.

 

Det er ingen enkel oppgave å løse en så kompleks problemstilling, tvang, straff og ytterligere ydmykelse (som enkelte har foreslått i tråden), er ikke den rette måten.

 

Man bør også fokusere på distributørene av narkotikaen.

Har virkelig bruken gått opp?

 

Jeg vet i vertfall at de narkomane slipper å stjele så lenge de selger =oslo.

Det er kanskje ikke norges mest interessange avis/blad. Pengene går også mest sannsynlig til at vedkommende får satt et skudd. Men vedkommende har i vertfall tjent de pengene ærlig, i motsetning til mange andre.

[Vidalon]

Har faktisk et familiemedlem som er tungt belastet og vanker i miljøet rundt Oslo S. Noen av dere husker han kanskje fra fotosesjonen som Top model gjorde i området, men etter det så kan jeg ikke si at det har blitt gjort nevneverdig mye for å hjelpe misbrukerne.

 

Sånn vi har opplevd det så ligger problemet i det byråkratiske, når en bruker er villig til å få hjelp så må man ofte gjennom en enorm mølle med papirer og søknader med arrogante saksbehandlere som behandler gjerne rusmisbrukerne som om de var brukt toalettpapir. Ofte blir dette så tungvindt og belastende at folk gir opp før man får hjelp etter flere måneder.

 

Men løsningen på et slikt problem kan være ganske så kontroversiell tror nå jeg, når en bruker spør om hjelp må han / hun fjernes fra miljøet og nesten bli isolert fra dette miljøet så at onde vaner ikke kommer tilbake. De gangene ståle var nyktern så forstår jeg at det var ofte venner som kom innom og han var igjen på nytt på kjøret.

Har selv en onkel som er tung heroinmisbruker, og han sier mye av det samme som du skriver. Problemet når en oppsøker hjelp er at ting tar for lang tid og at man ikke blir fulgt opp skikkelig i etterkant. Et annet problem i følge han er at en kan spasere ut akkurat når en vil.

 

Skulle jeg foreslått noe, ville det vært flere behandlingssteder, mindre byråkrati, tettere oppfølging i etterkant og mulighet til å melde seg frivillig til tvansbehandling.

 

Et stort problem for dem som blir rusfrie i dag er at de ikke kommer inn i et nytt miljø. De har problemer med å finne hus og jobb nettopp på grunn av sin bakgrunn som rusavhengig, noe som gjør at de da blir sittende dagen lang uten å gjøre noe givende. Da skal det ikke mye til før en havner tilbake til gamler miljøer og narkotika.

 

 

Til deg som mener narkomane gjør dette frivillig: Verden er ikke svart/hvit. Det er alltid psykologiske grunner til hvorfor mennesker gjør som de gjør. Ingen drømmer om å være heroinmisbruker og uteligger.

[NorvegianDad]

Alle som blir tatt tre ganger med sterkere stoffer, dvs heroin, amfetamin, kokain etc bør hives rett på arbeidsleir.

Der de plukker boss langs veiene, rydder i gatene, steller offentlige parker, vasker på skoler eller annet lignende arbeid.

Dersom de nekter, hiv de på isolasjon til de vil jobbe. Ta regelmessige blodprøver/urinprøver,

Dersom de har tatt noe --> isolasjon i 3 dager.

Alle uregelmessigheter straffes med isolasjon i 1-5 dager, alt etter hvor gale.

 

Hold dette gående til de har vært rusfri og jobbet sammenhengende i 12 mnd. Når de har greidd det, kan de slippes ut etter de har fått seg en jobb å gå til på utsiden.

Begynner de å skulke jobben innen 1 år, er det rett tilbake til leiren.

 

Tar vi vekk kundene, forsvinner gjerne selgerne også.

 

Nytter ikke være grei med de, jeg blir nesten kvalm av alle disse narkisene som prøver å fremstå som uskyldige, rammet av samfunnet og alt rundt dem, som ikke greier å innse at de tok alle valgene selv.

 

Edit: Og selvfølgelig et mye kjappere system enn det som er idag. Blir du tatt tredje dagen, bør du befinne deg på leiren etter maks en uke.

Og de som vil frivillig innlegges, vær so god, samme drill. Kanskje litt kortere oppholdstid dersom er sannsynlig at den frivillige vil være rusfri etter f.eks 6 mnd.

Endret 9. desember 2009 av NorvegianDad

[Vidalon]

Kort og godt en konsentrasjonsleir for narkotikamisbrukere. Hva slags menneskesyn har du egentlig?

[NorvegianDad]

Vil du heller at de skal leve resten av livet som narkotikamisbrukere da?

Leve av sosial, trygd, kriminalitet?

Ende på gaten og leve et "godt" liv?

 

Jeg vil de, meg og de andre i dette landet godt, ingen er tjent med de forholdene de lever under idag.

 

Men hva hjelper det å la det fortsette?

 

Tror du at de blir en del av samfunnet hvis du er snill med de?

Gi dem en kopp kaffe, eller et par varme sokker?

 

Jeg har sett eg god del mennesker ta den stien, de tok alle valgene selv. Hadde noen bare vært bestemt med de fra dag en, hadde de mest sannsynlig vært friske oppegående mennesker idag.

 

Hvilket menneskesyn jeg har?

Mener du virkelig at vi skal la dette fortsette, å hjemme de vekk i en park som de gjør i Bergen? Eller rett og slett hive de i en "konsentrasjonsleir", som du kaller det. Der må jobbe mot husly, mat og tørre klær?

Synes du det er ille?

Tror ikke du vet hva en konsentrasjonsleir er.

 

Når det kommer til isolasjon. må man bruke de virkemidlene man har, som ja, virker.

Tror ikke det funker å si: Hvis du ikke jobber, får du ikke se på TV ikveld, eller du må legge deg kl 10.

[L4r5]

Jeg er glad du ikke er i noen maktposisjon.